antiprojekcija ([info]antiprojekcija) rakstīja,
@ 2023-04-29 15:37:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Jautājums cibiņiem
Kā jūs tiekat galā ar savām emocijām attiecībās ar sazombētiem draugiem/radiem?

Mans tēvs gadiem sēdēja pie Krievijas kanāliem (tagad pie youtube/facebook), un gadiem jau pauž attiecīgus uzskatus - par rietumu kulturālo pagrimumu un vēlmi iznīcināt tradicionālās vērtības, stāstus par "vecāks 1/vecāks 2" un geju propagandu, par kovid neeksistēšanu, tad vakcīnu un ierobežojumu nelietderību, utt. Tas viss no manis jau sen notek kā ūdens no pīles - redzu, no kurienes tas nāk, saprotu ar kādu mērķi tiek izplatīts, uttutjp.

Bet to kara attaisnošanu nespēju pieņemt. Sajūta it kā cilvēka vairs nav, bet tikai kaut kāda melna darvas massa. Tā kodolkara gaidīšana, stāsti par to kā mums valdība esot nacisti un priecāšānās kā latvieši tikšot "sodīti par augstprātību", kā "Krievija nekad nepieļaus, ka viņu tā pazemo". Ņirgāšanās par ukraiņiem, kas stāsta par piedzīvoto - sak, nesasitot olas omleti neuztaisīsi.

How do you deal with that? Un kāpēc vēl pēc vairāk kā gada nespēju no tā distancēties?

(Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]helvetica
2023-04-29 16:16 (saite)
nekā, svītroju no dzīves laukā.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]helvetica
2023-04-30 10:39 (saite)
ā, nē, vienā gadījumā noderīgi bija (vnk nebiju tik nogurusi un psihoemocionālā izturība bija lielāka) - runāt ar šādu cilvēku, bet nevis dialogā un ar mērķi pārliecināt, bet monologā - uzdodot viņai jautājumus un ļaujot atbildēt, domāt atbildes. Un nevis vedināt atbildes uz vēlamo 'atskārst savu maldīšanos' rezultātu, bet gan tīri terapeitiski, ļaut pašai padomāt un dzirdēt savas atbildes. Sākumā ir šabloniskas, agresīvas atbildes (aizstāvēšanās), pēc tam jau mierīgākas, izsvertākas, kad redz, ka neviens viņai neuzbrūk. Ne vienu sarunas reizi, bet dažas. Tur, kur atbildes absurdas vai konspiratīvas, lūdzu viņai izvērst, jo es nesaprotu u.t.t. Man tiešām interesēja. Spoguļojot viņai viņas atbildes pretī (piem., viņa izklāsta sistēmu, kā kas strādā, atkārtot to viņai pretī un pajautāt "vai tiešām"? "es sapratu pareizi, tu tā domā?" un uz apstiprinošu atbildi uzdot nākamo jautājumu. Nekādā gadījumā nesniegt savu interpretāciju vai piemērus pretī, jo tad ieķersies tavā informācijā ar saviem gatavajiem šabloniem, aizstāvēsies un uzbruks. Mērķis ir konfrontēt cilvēku pašu ar savām domām, atskārst, ko viņš vai viņa domā, nevis tikai spļauj laukā kkādu pašaglabāšanās instinktu vadīts) Protams, domas persona nemainīja, kādos klīniskākos gadījumos šis noteikti ietrennē cilvēku spēt sniegt pamatotākas atbildes no sava kukū spektra, bet uz brīdi izdevās cilvēku izvilkt no rupuča čaulas un sastapties ar "cilvēku" viņā, kā arī - pēc izjautāšanām vai pa vidu ik pa brīdim minēju "es nepiekrītu", bet neizvērsu - radās iespaids, ka cilvēkam piešķiļas, ka citi var domāt citādāk. Nevis, ka nodevēji un uzbrucēji uzglūn, bet, ka domas var nesakrist, bet saruna ir iespējama.
Jo beigu beigās tā klīniskā turēšanās pie propagandas formulētiem šabloniem, man šķiet ir psiholoģiska lieta (self serving bias u.c. mehānismi sevis kā personas viengabalainības/ integritātes aizsardzībai, savas psiholoģiskās labsajūtas uzturēšanai u.t.t.), ne tik daudz intelektuāla/racionāla.

Tiesa, tagad man nav spēka un, lai deg visi tie lohi ar savu nespējību un psiholoģiskās palīdzības nepieciešamību zilās liesmās. Tikai jāpiesargās un jālūko laicīgi paglābties, kad visi šitie nāks virsū ar savu taisno tiesu/danosiem etc.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]helvetica
2023-04-30 10:55 (saite)
Šitam dažreiz labi sanāk: https://m.youtube.com/@1420channel

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]antiprojekcija
2023-05-01 09:19 (saite)
Paldies.

Es biju agrāk lasījis līdzīgus ieteikumus, bet līdz šim man nav tā izdevies. Tāda sajūta, ka cilvēks varētu dienām sprediķot par to kādi visi ļauni. Un tad nu agri vai vēlu vienkārši attālinos, lai nebūtu sprādziena...

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2023-05-05 23:09 (saite)
+
Der attiecībā uz jebkādu aplamu ideju atbalstītājiem

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2023-04-29 17:41 (saite)
Ar racionālu argumentāciju/ debati protams.

Svītrotu tad ja būtu zems intelekts, bet tādu nav.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]antiprojekcija
2023-04-29 21:25 (saite)
Es pirmos mēnešus līdzīgi domāju, bet tā tas diemžēl nestrādā. Tāpēc jau es par to naidu te cepos, ka no personīgās pieredzes tagad zinu, ka tas pilnībā overrides visu racionālo. Racionālais reāli kļūst par pārliecību kalpu, nevis otrādi. Fakti, kas neatbilst pārliecībai, tikai sanikno, un noved pie moralizēšanas.

Nu paskaties uz gnidrologu, apmēram varēsi iztēloties sienas augstumu un biezumu. :(

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-04-29 22:39 (saite)
Tas ir ticīgums. Noņemt cilvēku no jebkura veida ticīguma tiešāam nav vienkārši, apmēram tik pat grūti kā no narkotikām.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]neraate
2023-04-29 20:44 (saite)
Netieku. Mani mierina tas, ka divi no viņiem pirmajā iebrukuma dienā aizietu ar sirdi un trešais sajuktu prātā un tas, ka nevienam jau sen vairs nav pilns rublis un neviens no viņiem nav fiziski spējīgs vairāk par tukšu muldēšanu. Ja tie būtu draugi, būtu ex. Tajā pat laikā viens tikpat skarbi priecājas arī par krievu zaudējumiem un tā kā tās runas ir gandrīz tumsā un zem deķa, jo ja par visu šo sū bērnu klātbūtnē, viņus neredzēt kā savas ausis. Tur jau sen nav tā radinieka, kas kādreiz bija anarhists un pret padomju sistēmu u.t.t. Parkinsons smadzenes izcepis

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]antiprojekcija
2023-04-29 21:21 (saite)
Paldies, paldies par šo - mans tēvs arī ir izbijis disidents!

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]neraate
2023-04-29 22:58 (saite)
Disidents viņš nebija, kkā izvairījās no armijas, gadiem uzticīgi balsoja par Helsinki '86, zināja kurš kurā partijā, rūpīgi izsvēra kuriem lielākas izredzes tikt Saeimā, mātes puses radi ir bijuši izsūtīti un sāls raktuvēs, zināja kā viņiem gājis, lamāja komunistus, ļoti labi zināja kurš bijis partijā, zināja kurš ko nostučījis un par ko (pats man liekas nebija ne pionieros ne oktobrēnos un pamanījās visu vidusskolu staigāt ar matiem zirgastē), strīdējās un trollēja radus, kam bija nostaļģija vai runas par to, kā tajos laikos viss bija rozā mākonī u.t.t. u.t.j.pr.
Kļuva vieglāk kad sapratu ka slims cilvēks, nu tā ka tiešām meningīta sekas, plus novecošana, plus Parkinsons, bet pieņemt nespēju. Ļoti biedē arī tas cik viltīgi un nemanāmi tā propaganda to panāca un ka daudz cilvēku kas patērē to saturu arī mana vecuma un jaunāki tieši (jo nezin valodas) vai pastarpināti (jo dzird atstāstījumus no daudziems citiem).

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2023-04-30 14:28 (saite)
Pag, jūs nopietni zākājat cilvēku par to, ka izjuta nepatiku pret padomju varu?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]neraate
2023-04-30 15:47 (saite)
Nē, es nevaru pieņemt to, ka šāds cilvēks šobrīd sagājis Putinā un propagandā un ir pilnīgi par to kas viņam iepriekš nekad nav bijis pieņemams

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]antiprojekcija
2023-05-01 09:23 (saite)
Drošības pēc, lai nepadomā, ka klusēšana ir piekrišana - nē, es Putiniskajā krievijā saskatu padomju totalitārisma turpinājumu, tāpēc man tēva attieksmes liekas īpaši skumjas, ņemot vērā to, ka pats reiz pret to totalitārismu cīnījās.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-05-05 22:58 (saite)
Interesanti būtu uzzināt viņa argumentāciju. Kāpēc putins ir OK? Kur viņam taisnība?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]divas_zosis
2023-04-29 21:58 (saite)
Saki, neviens un nekas pie mums netiek ienīsts, nicināts tikai tāpēc, ka krievisks?

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]antiprojekcija
2023-04-29 22:07 (saite)
Tiek, protams. What is your point?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]divas_zosis
2023-04-29 23:33 (saite)
Tas arī ir nacisms.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]antiprojekcija
2023-04-30 09:26 (saite)
Un domā Krievijā (un starp mūsu krieviem) neviens netiek ienīsts tikai tāpēc, ka ir latvietis? Tas jau tad arī ir nacisms, ja?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]divas_zosis
2023-04-30 12:02 (saite)
Ir tā, bez šaubām. Ko tu ar to gribēji teikt, ja viņi tā dara, tad mēs arī tā darot, rīkojamies pareizi?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]antiprojekcija
2023-05-01 09:21 (saite)
Nē, es gribēju teikt, ka idioti ir visos laikos un visās nācijās. Lai kaut kas būtu "nacisms" vai "fašisms", tam jābūt ideoloģijsa līmenī.

Šobrīd vienīgais tāds piemērs, arguably, ir Krievijas nostāja pret Ukrainu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]divas_zosis
2023-05-01 11:36 (saite)
Ir arī valsts līmenī aizliegti mediji un izpausmes, visāda "padomju simbolika" (kurš tur svērs, krievu vai padomju) tajā skaitā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]divas_zosis
2023-05-01 11:45 (saite)
Jā, un tā ir milzīga atšķirība, bez šaubām, "valsts ideoloģija" -- nē, nē, bet ja tā uzskata cilvēku grupa, kas te dzīvo, tad tas ir pilnīgi kas cits, "nacistiski uzskati" taču nav "nacisms", cik būtiska atšķirība.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]antiprojekcija
2023-05-01 11:53 (saite)
Cik liela, tavuprāt, Latvijā varētu būt tā krievus ienīstošā grupa? Es domāju, ka tā ir ļoti niecīga minoritāte.

Mēs taču te visi ikdienā strādājam kopā, kontaktējamies un precamies. Cik zinu, Latvijā nav noticis ne viens pats naida noziegums pret krieviem pat pēc iebrukuma Ukrainā - pat mašīna neviena nav apgānīta (tā tāda bezdelīga manās acīs, jo to ir tik viegli izdarīt nesodīti).

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2023-04-29 22:40 (saite)
Tiek - un tas ir aplami.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]gnidrologs
2023-04-30 13:24 (saite)
TU beidz blenz zombijkasti un papagaiļot pakaļ medijiem. Ieraudzīsi, ka ar tēvu viss kārtībā lol.

(Atbildēt uz šo)


[info]extranjero
2023-05-01 20:13 (saite)
Ja tu pats esi apjucis, tad arī nespēsi ar citiem tikt galā.

Kovida ierobežojumi nebija jēdzīgi. Arī vakcīnu mandāti nebija jēdzīgi, un vakcīnas galvenokārt bija noderīgas senioriem un riska grupām. Ja tev bija “stiprs” pierādījumos nebalstīts viedoklis, tad nav brīnums, ka tev nebija skaidrības, kā uz to reaģēt.

Savukārt par Ukrainas karu viss ir skaidrs. Krievija tajā ir teroristi. Dažas lietas ir 100% skaidras. Es atsakos uzturēt jebkādas attiecības ar kādu, kas atbalsta teroristus. UK tu pats vari nonākt aiz restēm par teroristu atbalstīšanu. Lielākais es varētu kaut kur internetā ar viņiem diskutēt un pierādīt, ka ar teroristiem nav jēgas ielaisties.

(Atbildēt uz šo)


[info]extranjero
2023-05-01 20:17 (saite)
Un ģimenes teroristi nav nekāds izņēmums. Shamina Begum atņēma UK pilsonību (kaut arī viņa ir dzimusi UK un faktiski tā bija viņas vienīgā pilsonība – Bangladešas viņai pienākas pēc vecāku izcelsmes un vēl ir jānokārto), neraugoties uz to, ka viņu terorismam pievērsa vēl nepilngadīgu (faktiski tā bija vardarbība pret bērniem).

Viens no veselības aprūpes uzdevumiem UK ir pamanīt gadījumus, kad bērni (un arī vecāki cilvēki) tiek iesaistīti ekstrēmismā un ziņot par to bērnu aizsardzības iestādēm.

Mani vairāk pārsteidz Latvijas auklēšanās ar Putina teroristiem. Tas jums labi nebeigsies. Pat ja tie ir ģimenes locekļi, ir jāmēģina no viņiem distancēties pēc iespējas tālāk.

(Atbildēt uz šo)

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?