uztaisīt piparkūku mīklu, sviestā sautēt sēnes, puķkāpostus un tamlīdzīgus produktus - garša ir daudz labāka:) varbūt iepatīkas, pie pankūkām, salātiem vai kartupeļiem taisīt sviesta-krējuma mērci.. ļoti barojoši, bet ar labām garšvielām ir mmm
It kā nē. Bet tas jau nav pašmērķis. Pamatideja ir nedarīt pāri tiem lopiem. Bet, ja, piemēram, uzkrīt uz galvas kaste ar sviestu, tad vienīgais, kas varētu traucēt to lietot, ir veselības jautājumi, pieradums vai aizspriedumi. Par veselību šajā kontekstā tik stipri nesatraucos, pieradums gan biku spēlē savu lomu, bet pieradumu der patraucēt, pabikstīt, lai nekļūtu par vecu stagnātu un aizspriedumus es esmu diezgan jau paravējis. Kkad agrāk es nekādā gadījumā nelietotu kaut ko šitādu, bet arī tad tā ideja bija pa lielai daļai balstīta nevis aizspriedumos, bet drīzāk fiškā, ka ir bīstami dot sev vilinājumu tipa kā - ja būtu iespēja, neizvēlēties pavadīt nakti konču veikalā vienam pašam, jo tad varētu rasties baigā mīla pret končām, kuras tad pēc tam vislaik vajadzētu. Tāpat ar kaut kādu tur dzeršanu - šķiet, ka pamazītēm kļūstu gatavs tam, ka kādreiz tur 50g izraušana man neliktu nodzerties līdz zemei. Tas pašmērķīgais galējību modelis ir bīstams, nebrīvs. Bet no šitādiem pašmērķiem cenšos atkratīties. Tāpēc arī sarīties kaut kādu sviestu, ja tas absolūti nekādā veidā neliek ciest nevienam citam (pat varbūt palīdz, jo man nenākas tērēt kādus citus pārtikas resursus, kurus kādam nāktos saražot), ir morāli OK.
jūtos viegli apstulbusi. tā laikam to varētu nodēvēt :D. bet nujā, es jau laikam no sākta gala esu teikusi, ka galējības nekam neder. zelta vidusceļš un vēlreiz zelta vidusceļš, un kad tu jau tā ilgāku laiku pie tā vidusceļa pieturies, tad jau tīri dabīgi viss kas sanāk.
šajā sakarā no vidusceļa mani izsita žurku špricēšana. tāpēc es tagad vedu ļoti nopietnas sarunas ar savu sirdsapziņu un apdomāju, ko es vispār gribu darīt un kā.
Es gan ticu "galējībām" jeb principiem :) Protams, tiem principiem jābūt saprātīgiem, piemēram, labāk mirt nekā melot :) Vai nu kaut kā tā. Vispār - es tā arī neesmu īsti sapratis, ko cilvēki apzīmē ar to superīgo "vidusceļu" - parasti tas izklausās pēc prasta gļēvuma, bezprincipialitātes vai varbūt viegliem mēģinājumiem sekot principiem, kad, piemēram, afigeķ kā gribas pieļurbāties, bet it kā taču nav smuki, ko cilvēki padomās, un tad tu izdzer tikai 0,3 nevis 0,7. Nu tā kaut kā. Man liekas, ka, ja piemēram arī dzer, tad tam jābūt kaut kā pamatotam, jābūt iemeslam. Un tad, ja tu dzersi tieši tik, cik tavs princips diktē, piemēram, tik, lai, nezinu, atbrīvotos no liekā stresa (teiksim, 50g), tad atkal visi bļaus, ka tā ir galējība, jo redz 50g var dzert, bet litru nē! Laikam biedē cilvēkus konkrētība, jo tā atmasko viņu pašu gļēvumu.
nu es nezinu, es par vidusceļu dēvēju to, ka es neieslīgstu galējībās, pārmērībās un fanātismā, vai vismaz cenšos to nedarīt. un man riebjas principi, jo pietiekoši bieži ir nācies saskarties ar to, ka cilvēks nedara kaut ko labu, derīgu, foršu PRINCIPA dēļ. tāpēc principi un it īpaši fanātisms man vnk besī laukā. nujā un tad nu es tā dzīvoju, ka cenšos sabalansēt visu ko, kaut vai mēģinu tagad miegu pataisīt normālu, ka ne pa daudz ne pa maz. nez, kaukā gadījies būt on the edge kādu laiku savā dzīvē un galīgi nevelk tur atgriezties.
ir ir riebīgi par žurkām. no sākuma nebija, bet tagad viņas mirst un katra mirusi žurka, es nez, nomirdina daļu manis. un man tagad arī ir visnotaļ grūti patērēt gaļu, ņemot vērā ka es pati tagad esmu bezmaz kā slakteris un tad ir ŠAUS - MĪ - GI!
A kā gan var zināt, kas ir "labs, derīgs, foršs"? Nav nekā universāli "laba, derīga, forša", bet, ja neizveido savu "labo, derīgo, foršo", respektīvi - principus, tad dzīve ir pilnīgs sūdu ķīselis, kurā pašam nav nekādas teikšanas. Es labāk valdu paša radītā pasaulē nekā vergoju skujzinkam.
Sirdsapziņa un intuīcija ir pilnībā pakārtotas pasaules zināšanām/uzskatiem. Skins bez sirdsapziņas pārmetumiem nospārdīs niggu, jo viņa intuīcija būs pasauli sakārtojusi tā, ka nigga ir sūds.
protams, ka ir relatīvs. bet mani vienmēr ir pārsteiguši cilveki, kas cenšas oponēt sirdsapziņas un intuīcijas labestībai. katra cilvēka iekšējā pasaule daļēji pakļujas ārējās pasaules iedarbībai, bet tas kodols, nez, kaukāda dievišķā dzirksts ir visai universāla, līdz ar to nešaubos, ka arī skins var notīrīt apkārtējās pasaules uzsāŗņojumu no savas sirdsapziņas/intuīcijas un saprasta, ka vardarbība nav laba.
eh es nez, man ir grūti runāt parasti par šitiem jautājumiem, jo es savu sirdsapz./intuīc. apzinos apmēram tikpat skaidri kā roku un kāju. un acīmredzot visiem tā nav.
"mani vienmēr ir pārsteiguši cilveki, kas cenšas oponēt sirdsapziņas un intuīcijas labestībai" "es savu sirdsapz./intuīc. apzinos apmēram tikpat skaidri kā roku un kāju" tomēr vegānisms Tev nešķiet acīmredzams. Kā tad tur īsti ar ar to skaidri apzināmo labestību?
a) govij točna nesāp kad viņai slauc pienu b) teļš un piena slaukšana ir divas apvienojamas lietas c) jā - ar ādu ir sūdīgi, bet mana vienīgā lieta no ādas ir manis pašas āda un vēl tie Dr. M. zābaki, kurus tu arī būtu pircis, ja būtu bijis lielāks izmērs
nāh, nespēju iedomāties, ka ēdot biezpienu varētu justies vainīga. nu varbūt ja tu uzrakstītu neapgāžanus pierādījumus, es varbūt padomātu, bet nez vai pastāv neapgāžami pierādījumi.
bez tam - ja tu tiešām ēdīsi sviestu - tev pašam neliekas, ka tā būs absolūta nekonsekvence?
nez, vai visi pasaules Danon un Milky Way nāk no Taviem laukiem. Nav svarīgi, kas Tev no ādas IR, ir svarīgi, kāda ir Tava dispozīcija attiecībā uz ādas IEGŪŠANU, respektīvi - vai Tu izšķirtos pasūtīt slepkvaību, ja iegribētu kaut kādu ādas lietiņu. ("pasūtīt slepkavību", protams, ir samaksāt par jaunu ādas produktu).
Kāpēc gan lai ēst sviestu manā gadījumā būtu absolūta nekonsekvence? Šķiet, es jau aizrunāju savu pozīciju. Tas ir gluži kā ar tiem zābakiem, kuru nopirkšana neietekmē patēriņu, līdz ar to - dzīvnieku likteni vai vispār dajebko tajā virzienā. Ar to sviestu ir pat vēl daudzkārt nevainīgāk, pat pozitīvāk, jo tas ir t.s. "freeganism". Uz lietām der skatīties mazliet plašāk par pirmo pakāpi. Kā jau minēju, dzīvnieku produktu nelietošana manā gadījumā nav pašmērķis. Es nesaku - fui! es nekad nevilkšu ādas apavus, jo tas taču ir slikti (bez dziļākiem paskaidrojumiem - vienkārši aizspriedums), vai arī - nē, es neaiztikšu zemē atrastu vinila plati, jo viņā taču ir dzīvnieku produkti! Runa ir par kaut ko pavisam citu - runa ir par PATĒRIŅU, par SLEPKAVĪBAS vai SPĪDZINĀŠANAS AKTU. Piemēram, es neatbalstītu atombumbas nomešanu uz Hirosimas un Nagasaki, bet tas nenozīmē, ka, ja reiz esmu piedzimis laikā, kad to vairs nekādi nespēju ietekmēt, man būtu jāizdara pašnāvība vai jādara vēl sazin' kas. Tāpat - ja reiz tas lops ir nomušīts vai izmocīts, produkts ir iegūts, un tas ir izmests no patēriņa ķēdes (piemēram, musarā vai humpalniekā), tad man vairs nav patēriņsaistību ar to slepkavību/mocīšanu. Taču veikalā es nekad nepirktu pat maizi ar sūkalām vai želejkončas. Un es neredzu pilnīgi nekādu nekonsekvenci šeit (izņemot, ja mēs pieņemtu, ka dzīvnieku produktu nelietošana man ir pašmērķis, kā tas, kā jau minēju, nav).
atzīšos, ka pats neesmu izskatījis šo apjomīgo lapu, bet pieļauju, ka kaut vienu saturīgu argumentu pret piena produktu lietošanu tajā atradīsi - http://www.notmilk.com/
no vienas puses JĀ, no otras - no sākuma tas viss likās tik pozitīvi un jauki, ka es jau aizmirsu tās savas sākotnējās bailes un man likās - šitāds pīs of keik savu mūžu nav redzēts. ja vajadzētu - es vēl tagad caurām dienām varētu Mildronātu un fizioloģisko šķīdumu špricēt iekšā. un sakarā ar to ka es biju tik pozitīvi noskaņota, man nenormālīgs trieciens bija tad kad man pateica ka tā pirmā nomirusi. jo manām žurkām nevajadzēja mirt. es to biju izprasījusi un man bija apsolīts, ka nemirs. un tad vismaz tā es būtu varējusi remdēt sirdsapziņu, jo īstenībā jau viņām tur ļoti nekas nav, tādas pašas mundras un ar spožām actiņām ir.
nujā, bet vēža grupas žurkas gan tādas nav.
ai, es nezinu, es zinu tikai to, ka gribu strādāt in vitro ar mākslīgi uzaudzētām šūnu kultūrām, vai arī vēl sīkākā līmenī ar kaukādām bezpersoniskām molekulām un atomiem.
par vegānu točna nē. par veģetārieti - es pat pieļauju ka visai liela iespēja. no šīs puses es pat varu priecāties pa šadu pieredzi - imho - līdz tam gaļas gabals manās acīs pretty much bija tikai gaļas gabals. tagad apzinoties dzīvniekam nodarītās sāpes, ēst gaļu liekas visai neētiski.
Tad Tev vajag tik tiešu apliecinājumu? Līdz gaļai paralēles ar slepkavību izdodas savilkt, bet līdz, piemēram, ādai vai pienam - ne... Interesanti... Tad jau drošien tik abstraktas lietas kā Globālā Sasilšana vai Ģenētiskā Modifikācija Tevi vispār nekrata :P
globālā sasilšana - es uzskatu , ka tas ir pilnīgi dabīgs process tieši tikpat dabīgs kā bija leduslaikmets. in fact - es pieslienos tam viedoklim, ka joprojām noris "zemes atsilšana" pēc leduslaikmeta
ģenētiskā modifikācija - par šito nesen gari un plaši diskutējām šunas bioloģijā. pārzinot fizikāli ķīmiskās norises cilvēka organismā, man jāatzīst, ka es neko sliktu ģenētiskajā modifikācijā nespēju ieraudzīt.
nu es domāju, ka tikai salīdzinoši nesen ir parādījušās normālas ierīces laikapstākļu mērīšanai, līdz ar to jautājums ir cik precīzi mēs varam zināt par laikapstākļiem agrāk. bez tam karstuma un aukstuma viļņi zemi ir skāruši visu laiku. ja nemaldos, 12. - 14. gadsimtā bija uznācis normāls aukstums un tamdēļ pulka cilvēku apmira.
diez vai kapitālisms ir tas, kas nosaka pielāgošanos. Pirmkārt jau - kapitālisms pats sevi viennozīmīgi ved uz iznīcību, otrkārt, tie, kas būs stiprāki, pielāgosies šaurajam šībrīža cilvēcīgumam un pierādīs alternatīvas iespējamību. kkā tā moška.
from: magic_raddish
date: Dec. 9., 2006 - 12:58 pm
#
Atbildēt | Diskusija
from: po
date: Dec. 9., 2006 - 01:02 pm
#
kakao un cukurs?
Bet tāpat tie 2(+) kg būs kādam aši jāapēd, pirms viņi nosprāgst :p
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: magic_raddish
date: Dec. 9., 2006 - 01:04 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: po
date: Dec. 9., 2006 - 01:07 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: ingmars87
date: Dec. 9., 2006 - 01:22 pm
#
http://virtuve.calis.lv/receptes/sa
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: po
date: Dec. 9., 2006 - 01:29 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais
from: dienasgramata
date: Dec. 9., 2006 - 12:59 pm
#
Atbildēt | Diskusija
from: po
date: Dec. 9., 2006 - 01:01 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: kakje
date: Dec. 9., 2006 - 01:05 pm
#
sviesta mīklu sataisīt, cepumos sacept un visiem zsvētku dāvanās sadāvināt :)
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: po
date: Dec. 9., 2006 - 01:08 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: vacatio
date: Dec. 9., 2006 - 01:21 pm
#
Sviesta mīklu, kārtaino mīklu, smilšu mīklu...
Daļu var sajaukt ar sasmalcinātām dillēm un ko_tik_vēl_ne un smērēt uz tostmaizēm.
Atbildēt | Iepriekšējais
from: kakje
date: Dec. 9., 2006 - 02:00 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais
from: liene
date: Dec. 9., 2006 - 01:30 pm
#
Atbildēt | Diskusija
from: po
date: Dec. 9., 2006 - 01:31 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
from: liene
date: Dec. 9., 2006 - 01:40 pm
#
un vēl šausmīgi daudz cukura :D
Atbildēt | Iepriekšējais
from: neraate
date: Dec. 9., 2006 - 01:47 pm
#
Atbildēt
from: electical
date: Dec. 9., 2006 - 02:47 pm
#
Atbildēt | Diskusija
from: po
date: Dec. 9., 2006 - 02:56 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais
from: panacea
date: Dec. 9., 2006 - 03:17 pm
#
Atbildēt | Diskusija
principi
from: po
date: Dec. 9., 2006 - 03:28 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
Re: principi
from: panacea
date: Dec. 9., 2006 - 03:37 pm
#
šajā sakarā no vidusceļa mani izsita žurku špricēšana. tāpēc es tagad vedu ļoti nopietnas sarunas ar savu sirdsapziņu un apdomāju, ko es vispār gribu darīt un kā.
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
Re: principi
from: po
date: Dec. 9., 2006 - 03:45 pm
#
Bet par tām žurkām gan ir riebīgi! :-/
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
Re: principi
from: panacea
date: Dec. 9., 2006 - 04:12 pm
#
ir ir riebīgi par žurkām. no sākuma nebija, bet tagad viņas mirst un katra mirusi žurka, es nez, nomirdina daļu manis. un man tagad arī ir visnotaļ grūti patērēt gaļu, ņemot vērā ka es pati tagad esmu bezmaz kā slakteris un tad ir ŠAUS - MĪ - GI!
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
Re: principi
from: po
date: Dec. 9., 2006 - 04:20 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
Re: principi
from: panacea
date: Dec. 9., 2006 - 04:24 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
Re: principi
from: po
date: Dec. 9., 2006 - 04:27 pm
#
Skins bez sirdsapziņas pārmetumiem nospārdīs niggu, jo viņa intuīcija būs pasauli sakārtojusi tā, ka nigga ir sūds.
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
Re: principi
from: panacea
date: Dec. 9., 2006 - 04:29 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
Re: principi
from: po
date: Dec. 9., 2006 - 04:35 pm
#
Viss ir relatīvs.
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
Re: principi
from: panacea
date: Dec. 9., 2006 - 04:47 pm
#
eh es nez, man ir grūti runāt parasti par šitiem jautājumiem, jo es savu sirdsapz./intuīc. apzinos apmēram tikpat skaidri kā roku un kāju. un acīmredzot visiem tā nav.
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
Re: principi
from: po
date: Dec. 9., 2006 - 04:53 pm
#
"es savu sirdsapz./intuīc. apzinos apmēram tikpat skaidri kā roku un kāju"
tomēr vegānisms Tev nešķiet acīmredzams. Kā tad tur īsti ar ar to skaidri apzināmo labestību?
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
Re: principi
from: panacea
date: Dec. 9., 2006 - 05:10 pm
#
a) govij točna nesāp kad viņai slauc pienu
b) teļš un piena slaukšana ir divas apvienojamas lietas
c) jā - ar ādu ir sūdīgi, bet mana vienīgā lieta no ādas ir manis pašas āda un vēl tie Dr. M. zābaki, kurus tu arī būtu pircis, ja būtu bijis lielāks izmērs
nāh, nespēju iedomāties, ka ēdot biezpienu varētu justies vainīga. nu varbūt ja tu uzrakstītu neapgāžanus pierādījumus, es varbūt padomātu, bet nez vai pastāv neapgāžami pierādījumi.
bez tam - ja tu tiešām ēdīsi sviestu - tev pašam neliekas, ka tā būs absolūta nekonsekvence?
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
Re: principi
from: po
date: Dec. 9., 2006 - 05:20 pm
#
Nav svarīgi, kas Tev no ādas IR, ir svarīgi, kāda ir Tava dispozīcija attiecībā uz ādas IEGŪŠANU, respektīvi - vai Tu izšķirtos pasūtīt slepkvaību, ja iegribētu kaut kādu ādas lietiņu. ("pasūtīt slepkavību", protams, ir samaksāt par jaunu ādas produktu).
Kāpēc gan lai ēst sviestu manā gadījumā būtu absolūta nekonsekvence? Šķiet, es jau aizrunāju savu pozīciju. Tas ir gluži kā ar tiem zābakiem, kuru nopirkšana neietekmē patēriņu, līdz ar to - dzīvnieku likteni vai vispār dajebko tajā virzienā. Ar to sviestu ir pat vēl daudzkārt nevainīgāk, pat pozitīvāk, jo tas ir t.s. "freeganism". Uz lietām der skatīties mazliet plašāk par pirmo pakāpi. Kā jau minēju, dzīvnieku produktu nelietošana manā gadījumā nav pašmērķis. Es nesaku - fui! es nekad nevilkšu ādas apavus, jo tas taču ir slikti (bez dziļākiem paskaidrojumiem - vienkārši aizspriedums), vai arī - nē, es neaiztikšu zemē atrastu vinila plati, jo viņā taču ir dzīvnieku produkti! Runa ir par kaut ko pavisam citu - runa ir par PATĒRIŅU, par SLEPKAVĪBAS vai SPĪDZINĀŠANAS AKTU. Piemēram, es neatbalstītu atombumbas nomešanu uz Hirosimas un Nagasaki, bet tas nenozīmē, ka, ja reiz esmu piedzimis laikā, kad to vairs nekādi nespēju ietekmēt, man būtu jāizdara pašnāvība vai jādara vēl sazin' kas. Tāpat - ja reiz tas lops ir nomušīts vai izmocīts, produkts ir iegūts, un tas ir izmests no patēriņa ķēdes (piemēram, musarā vai humpalniekā), tad man vairs nav patēriņsaistību ar to slepkavību/mocīšanu. Taču veikalā es nekad nepirktu pat maizi ar sūkalām vai želejkončas.
Un es neredzu pilnīgi nekādu nekonsekvenci šeit (izņemot, ja mēs pieņemtu, ka dzīvnieku produktu nelietošana man ir pašmērķis, kā tas, kā jau minēju, nav).
Atbildēt | Iepriekšējais
Re: principi
from: po
date: Dec. 9., 2006 - 05:22 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais
Re: principi
from: po
date: Dec. 9., 2006 - 04:23 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
Re: principi
from: panacea
date: Dec. 9., 2006 - 04:28 pm
#
nujā, bet vēža grupas žurkas gan tādas nav.
ai, es nezinu, es zinu tikai to, ka gribu strādāt in vitro ar mākslīgi uzaudzētām šūnu kultūrām, vai arī vēl sīkākā līmenī ar kaukādām bezpersoniskām molekulām un atomiem.
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
Re: principi
from: po
date: Dec. 9., 2006 - 04:35 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
Re: principi
from: panacea
date: Dec. 9., 2006 - 04:43 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
Re: principi
from: po
date: Dec. 9., 2006 - 04:48 pm
#
Tad jau drošien tik abstraktas lietas kā Globālā Sasilšana vai Ģenētiskā Modifikācija Tevi vispār nekrata :P
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
Re: principi
from: panacea
date: Dec. 9., 2006 - 05:05 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
Re: principi
from: po
date: Dec. 9., 2006 - 05:07 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
Re: principi
from: panacea
date: Dec. 9., 2006 - 05:47 pm
#
ģenētiskā modifikācija - par šito nesen gari un plaši diskutējām šunas bioloģijā. pārzinot fizikāli ķīmiskās norises cilvēka organismā, man jāatzīst, ka es neko sliktu ģenētiskajā modifikācijā nespēju ieraudzīt.
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
Re: principi
from: po
date: Dec. 9., 2006 - 05:53 pm
#
modifikācija - a Tu esi par to padomājusi no ekonomiskās puses? Šaubos. Iesaku. Pārdomāsi.
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
Re: principi
from: panacea
date: Dec. 9., 2006 - 06:00 pm
#
izdzīvos, kas mainīsies. yo!
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
Re: principi
from: po
date: Dec. 9., 2006 - 06:15 pm
#
Kapitālistiskā industrija cītīgi nodarbojas ar visu dabisko, stabilo ciklu iznīcināšanu. Nauda nesmird.
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
Re: principi
from: panacea
date: Dec. 9., 2006 - 07:02 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija
Re: principi
from: po
date: Dec. 10., 2006 - 12:37 am
#
Atbildēt | Iepriekšējais
from: franka
date: Dec. 9., 2006 - 04:06 pm
#
Atbildēt | Diskusija
from: po
date: Dec. 9., 2006 - 04:18 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais
from: andrio
date: Dec. 10., 2006 - 11:25 pm
#
Atbildēt | Diskusija
from: po
date: Dec. 10., 2006 - 11:26 pm
#
Eu, vajag vēl kkad aizšaut! :)
Atbildēt | Iepriekšējais
from: po
date: Dec. 10., 2006 - 11:58 pm
#
Atbildēt | Iepriekšējais