mama drama ([info]virginia_rabbit) rakstīja,
@ 2011-07-07 23:51:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
mistiski cipari
aptuveni 1/10 daļa latvijas bērnu nav vakcinēti.

Homeopāte Inguna Vecvagare raidījumam Māmiņu klubs: "tā kā es ļoti daudz zinu par vakcināciju un par blaknēm, esmu ļoti daudz redzejusi bērnus, kas ir cietuši no vakcinācijas, man personīgi ir bail to darīt, tas ir liels risks. mani satrauc, kāpēc manas kā indivīda intereses netiek uztvertas nopietni, pat ja runa ir par globālām sabiedribas interesem kopumā, jo, es atgādinu, es negribu lai - es nevaru atļauties, lai mirst mans bērns, pat lai cik simti izdzīvotu, man viņš ir vienīgais un es negribu upurēt kādu mistisku ciparu dēļ"

(Lasīt komentārus) - (Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]dooora
2011-07-08 01:26 (saite)
man droši vien ir vēl vairāk par 10% :)
viedokļus vispār nav ko cienīt. tie tik ātri mainās... žiglāk kā stirnas skrien.
gribēju te garāku penteri iecirst, kā šīs formālās dakteres vīrs mani uzcēla uz kājām pēc tam, kad tradicionālās (negejiskās) medicīnas spīdekļi puiškānu bija norakstījuši, bet iešu labāk apmīļot veco kaķeni, kura pamatīgi apslimusi.
a jums veselību pa visiem galiem un mierīgu prātu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]virginia_rabbit
2011-07-08 01:33 (saite)
mums katram ir kāds anekdotisks gadījums ar govs pļeku. es nenoliedzu arī indivīda dzīvotspēju un gara mundrumu, un skāvienu un mīļu vārdu, kas reizēm dziedē labāk par aspirīnu. bet šī kundze pasaka, ka viņai ir vienalga par 100 mirušiem bērniem un tas izklausās paradoksāli ļauni.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]dooora
2011-07-08 01:45 (saite)
mmm, tu toč neko nepārprati?
es to citātu tikko reizes trīs pārlasīju, un man šķiet, ka tos simts ††† bērneļus tu viņai mutē esi ielikusi pati.
ai nau nah. un par to govs pļeku... ai nu arī nah. gud nah-t

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]virginia_rabbit
2011-07-08 03:18 (saite)
nē tiešām, tas bija domāts tā, ka viņa apzinās, ka vakcinācija ir globāli nepieciešama, taču stāda indivīda intereses pa priekšu - "pat lai cik simti izdzīvotu", jo tie viņai ir tikai "mistiski cipari".
ja to emocionālā brīdī sacītu māmiņa Inguna, tas būtu saprotamāk, bet šo frāzi plašsaziņas līdzeklī saka ārste Vecvagare.
pēc frāzes loģikas sanāk tā, ka ir 1 indivīds, kurš ir mīļš un saudzējams, bet 100 citi vai nu nav indivīdi vai arī nav mīļi - nav tik mīļi, lai būtu saudzējami. un kad nu šitādu ir pateikusi, tad jau skaidrs kā diena - sanāk galvā mistiskie cipari.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]karuna
2011-07-08 09:01 (saite)
Viņa saka, ka viņas bērns viņai ir daudz mīļāks nekā 100 citi, kas nav viņas radīti. Es domāju, ka katra māte tā pateiks. Homeopātija nav nekāda medicīna, tāpēc viņa nav nekāda ārste, tāpēc pretenzijas ir nevietā. Cilvēkam vienkārši ir savs viedoklis.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]slikts
2011-07-08 10:46 (saite)
homeopātija nav medicīna, bet Latvijā tā tiek licenzēta, un prasība licenzei ir ārsta izglītība, kā arī Vecvagare sevi pasniedz kā ārsti, viņa tika iepazīstināta raidījumā kā ārste, un Latvijā daudzi cilvēki jebkurā gadījumā homeopātiju uzskata par kaut kādu dabisko zālīšu medicīnu, tāpēc viņas viedokli var noturēt par autoritatīvu

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]karuna, 2011-07-08 10:50:48
(nav temata) - [info]slikts, 2011-07-08 10:58:37
(nav temata) - [info]karuna, 2011-07-08 11:08:47
(nav temata) - [info]slikts, 2011-07-08 11:15:32
(nav temata) - [info]karuna, 2011-07-08 11:20:12
(nav temata) - [info]slikts, 2011-07-08 11:35:49
(nav temata) - [info]karuna, 2011-07-08 11:44:44

[info]blond
2011-07-08 09:49 (saite)
mani arī izārstēja adatu terapeits dr. Nikolajevs, kad kakla skriemeļu diska trūces dēļ man atņēma labo roku un visi kā viens ķirurgi nedeva nekādu cerību, ka es to atgūšu, ja neoperēšu mugurkaulu. bet viens loti labs un profesionāli pazīstams ķirurgs man deva drusku laika pamēģināt ko citu. un - lūk, te es esmu, tā ka es neizslēdzu netradicionālās un austrumu medicīnas spējas arstēt dažas slimības, un katram pašam ir tiesības izvēlēties - bet tā atkal ir pilnīgi cita lieta, mīļais doora, jo izvēloties netrdaicionālo medicīnu šādos individuālos gadījumos tu ne mazākā mērā neapdraudi sabiedrību. kas tomēr ir citādi ar lipīgajām slimībām.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]slikts
2011-07-08 10:54 (saite)
vienīgais, šie mistiskie ārstējošie efekti vienmēr izzūd, tikko kā uz tiem uzspīdina gaismu sistemātisku kontrolētu pētījumu veidā. tev par savu pieredzi nav pieejama alternatīvā vēsture, lai tu varētu salīdzināt, kas būtu noticis, ja tu nebūtu darījusi neko vai būtu lietojusi (citu) plačebo terapiju. beigu būtība ir tāda, ka akupunktūrai nav ne teorētiskās ticamības (meridiānas un mistiskās vitālās enerģijas nekādi neierakstās tajā, kas ir uzticami zināms par pasauli), un tai ir kalniem pierādijumu, kas runā pretī (piemēram, ka plačebo akupunktūra ir pat iedarbīgāka un ar mazāk riskiem). visas šīs alternatīvās teorijas ir mārketinga uzturēti zombiji

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]karuna
2011-07-08 11:22 (saite)
Tā nav, ka jebkura cita placebo terapija būtu darbojusies tikpat labi. Pat placebo tablešu iedarbībā ir ārkārtīgi liela nozīme to krāsai, formai, cenai, ārstam, kas tās paraksta utt. Ja cilvēkam ir lielāka ticība akupunktūrai, tad tā arī vairāk iedarbosies. Pats interesantākais, ka placebo efekts darbojas pat tad, ja cilvēks apzinās, ka tas ir placebo.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]smejmoon
2011-07-08 11:25 (saite)
tu esi skatījies pētījumus par akupunktūru un sāpēm? daudz labāk par placebo. runa nav par mistisko enerģiju, bet nervu sistēmu, kurā noteiktos punktos tiek iedurtas adatas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]slikts
2011-07-08 11:31 (saite)
tas ir izsmiekls, ko tu saki. pozitīvie pētījumi par homeopātiju nav nekas vairāk par troksni, kas izzūd sistemātiskajos apskatos. tā vietā es vēlāk sameklēšu lielu un nesenu pētījumu, kurā plačebo darbojās pat labāk par akupunktūru, samazinot riskus

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]slikts
2011-07-08 11:34 (saite)
katrā gadījumā, tas vien, ka tu runā par kaut kādu vienu homeopātiju, parāda, ka esi slikti informēts. homeopātijā ir virkne ar tradīcijām, katrai ir savas meridiānas un punkti, un tu vari iedurt teju jebkurā vietā ķermenī, un tas būs kādam akupunktūristam īpašs punkts. vēl vairāk, tavs ieteiktais mehānisms ir apmēram tikpat sakarīgs, kā teikt, ka par astroloģijas efektiem ir atbildīgi fotoni no zvaigznēm, kas ietekmē cilvēku likteņus

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]virginia_rabbit
2011-07-08 11:36 (saite)
HOMEOPĀRTIJA!

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]smejmoon
2011-07-08 11:36 (saite)
es izcelšu to, par ko es runāju. un tas nav par homeopātiju.
"tu esi skatījies pētījumus par akupunktūru un sāpēm?"
- jā
- nē
- jā, bet nesapratu

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]slikts, 2011-07-08 11:39:26
(nav temata) - [info]smejmoon, 2011-07-08 11:47:17
(nav temata) - [info]slikts, 2011-07-08 13:11:30
(nav temata) - [info]smejmoon, 2011-07-08 13:31:35
(nav temata) - [info]smejmoon, 2011-07-08 11:51:28

[info]blond
2011-07-08 13:06 (saite)
es nedomāju, ka ad. ter. u. tml. var ārstēt visu, bet manā gadījumā tur nebija nekāda placebo vai mistikas, tā vienkārši ir dziļāka un iedarbīgāka fizioterapija, dara tieši to pašu - stimulē un kairina nervu, panākot tā "atdzīvošanos" un mazina tūsku ap trūci. Trūce jau nekur nepazūd, bet, ja izdodas glābt nervu, tai var dot laiku sadzīt. Pastāv risks, ka tā atkal plīsīs, bet pret to es cīnos ar ikdienas vingrošanu un attiecīgo muskuļu nostiprināšanu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]slikts
2011-07-08 10:35 (saite)
pat vēža gadījumā ir iespējama spontānā remisija. tas, ka tavs uzlabojums sekoja kādai terapijai, nepierāda cēlonību

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]karuna
2011-07-08 10:52 (saite)
Cilvēki grib izveseļoties, nevis pierādīt nezkādu teoriju par cēlonību. Ja kaut kas palīdz, pat ja tas ir placebo, tad tam ir jēga konkrētajā gadījumā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]slikts
2011-07-08 11:06 (saite)
izņemot tad, ja tādi cilvēki izvēlas atteikties no īstām terapijām par labu alternatīvām muļķībām, un vēlāk viņu ielaistās kaites ir jāvāc īstajai medicīnai uz kopējā rēķina (ja vispār ir, ko glābt). piemēram, kāds ārstē savu "veģetatīvo distoniju" ar homeopātiju, plačebo darbojas, nevienam no tā nav sliktāk, bet tad vienu dienu šis kāds pēc homeopāta ieteikuma arī atsakās no zālēm, lai ārstētu plaušu karsoni, un vēlāk nonāk slimnīcā. tas ir īsts gadījums, un es tikai savu paziņu lokā zinu vairākus tādus. vēl ir nozīme tam, ka šarlatāni kā Vecvagare arī sistemātiski mēģina diskreditēt zinātnisko medicīnu, jo tā runā viņiem pretī. tas ir tikai likumsakarīgi, ka homeopāte ir arī antivakcioniste, jo tumsonības veidi iet roku rokā. vistraģiskāk tas ir tad, ja vecāki bērniem liedz zāles, kā tas pirms laika notika Austrālijā, kur homeopātu ģimene ļāva mazulim nomirt no mokošas ekzēmas. tagad viņi ir cietumā

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]karuna
2011-07-08 11:12 (saite)
Nu paga, placebo efekts ir ļoti zināms un plaši pielietots standarta medicīnā, un tas sniedz reālus ieguvumus daudz cilvēkiem. Homeopātija varbūt neuzrāda labākus rezultātus par placebo, bet nevar noliegt, ka daudziem tā palīdz.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]slikts
2011-07-08 11:25 (saite)
tas ir jocīgi, ka tu saki "reālus ieguvumus", jo plačebo efekts ir galvenokārt subjektīvs. tas izpaužas tad, ja iedarbību novērtē, jautājot cilvēkiem, vai viņi jūt uzlabojumu, bet ne tad, ja to mēģina izmērīt neatkarīgi, un plačebo jebkurā gadījumā ir neuzticams. tas ir arī neētisks, it īpaši homeopātijas gadījumā, jo tā ir caurmērā dārgāka. iedomājies nabadzīgu pensionāru, kas pērk dārgu ūdeni. attiecīgi, kur tieši tas ir "plaši pielietots" standarta medicīnā? tas vienkārši nebūtu ētiski.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]virginia_rabbit, 2011-07-08 11:29:33
(nav temata) - [info]karuna, 2011-07-08 11:30:03
(nav temata) - [info]slikts, 2011-07-08 11:38:13
(nav temata) - [info]slikts, 2011-07-08 11:38:37
(nav temata) - [info]karuna, 2011-07-08 11:43:13
(nav temata) - [info]slikts, 2011-07-08 13:04:31
(nav temata) - [info]karuna, 2011-07-08 13:11:33

[info]karuna
2011-07-08 11:17 (saite)
Par to cietumā likšanu – tas nav īsti taisnīgi, jo arī ārsti pieļauj kļūdas, kuru dēļ nomirst pacienti, bet cietumā viņus tomēr neliek. Viena lieta, ja ir šarlatāns, kurš apzināti indē cilvēkus naudas vai popularitātes dēļ, cita lieta, ja māte ir pārliecināta, ka dara visu to labāko savam bērnam. Ja vecāki ir mentāli atpalikuši, tad viņiem jāatņem vecāku tiesības vēl ilgi pirms visām ārstēšanām. Bet citādi mēs varam nonākt līdz absurdam, ka tiesās vecākus, kas atsakās dot gaļu savam bērnam, jo ir veģetārieši.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]slikts
2011-07-08 11:29 (saite)
varbūt izlem, jo pirms tam tu teici, ka homeopāti nav ārsti. tas ir taisnīgi, jo tā bija viņu atbildība sniegt palīdzību savam bērnam, un viņi to nedarīja. tā vietā viņi ļāva bērnam nedēļām mocīties līdz bija par vēlu, bet, piemēram, savus žultsakmeņus māte gan ārstēja slimnīcā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]slikts
2011-07-08 11:08 (saite)
kā arī, tie paši akupunktūras piekopēji regulāri, piemēram, nogalina kādu, pārdurot plaušu, izraisa nopietnas infekcijas utt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]karuna
2011-07-08 11:45 (saite)
No blaknēm nekur nevar izvairīties. MERSA

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]slikts
2011-07-08 13:01 (saite)
tad, ja akupunktūru aizvieto ar sham accupuncture, kas nedur neko cauri ādai, problēmas pazūd

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]karuna, 2011-07-08 13:31:42
(nav temata) - [info]slikts, 2011-07-08 14:13:25
(nav temata) - [info]karuna, 2011-07-08 14:22:26
(nav temata) - [info]slikts, 2011-07-08 14:40:18
(nav temata) - [info]karuna, 2011-07-08 16:16:59
(nav temata) - [info]slikts, 2011-07-08 16:28:38
(nav temata) - [info]karuna, 2011-07-08 16:31:52

(Lasīt komentārus) -

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?