mama drama ([info]virginia_rabbit) rakstīja,
@ 2011-07-07 23:51:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
mistiski cipari
aptuveni 1/10 daļa latvijas bērnu nav vakcinēti.

Homeopāte Inguna Vecvagare raidījumam Māmiņu klubs: "tā kā es ļoti daudz zinu par vakcināciju un par blaknēm, esmu ļoti daudz redzejusi bērnus, kas ir cietuši no vakcinācijas, man personīgi ir bail to darīt, tas ir liels risks. mani satrauc, kāpēc manas kā indivīda intereses netiek uztvertas nopietni, pat ja runa ir par globālām sabiedribas interesem kopumā, jo, es atgādinu, es negribu lai - es nevaru atļauties, lai mirst mans bērns, pat lai cik simti izdzīvotu, man viņš ir vienīgais un es negribu upurēt kādu mistisku ciparu dēļ"

(Lasīt komentārus) - (Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]karuna
2011-07-08 10:52 (saite)
Cilvēki grib izveseļoties, nevis pierādīt nezkādu teoriju par cēlonību. Ja kaut kas palīdz, pat ja tas ir placebo, tad tam ir jēga konkrētajā gadījumā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]slikts
2011-07-08 11:06 (saite)
izņemot tad, ja tādi cilvēki izvēlas atteikties no īstām terapijām par labu alternatīvām muļķībām, un vēlāk viņu ielaistās kaites ir jāvāc īstajai medicīnai uz kopējā rēķina (ja vispār ir, ko glābt). piemēram, kāds ārstē savu "veģetatīvo distoniju" ar homeopātiju, plačebo darbojas, nevienam no tā nav sliktāk, bet tad vienu dienu šis kāds pēc homeopāta ieteikuma arī atsakās no zālēm, lai ārstētu plaušu karsoni, un vēlāk nonāk slimnīcā. tas ir īsts gadījums, un es tikai savu paziņu lokā zinu vairākus tādus. vēl ir nozīme tam, ka šarlatāni kā Vecvagare arī sistemātiski mēģina diskreditēt zinātnisko medicīnu, jo tā runā viņiem pretī. tas ir tikai likumsakarīgi, ka homeopāte ir arī antivakcioniste, jo tumsonības veidi iet roku rokā. vistraģiskāk tas ir tad, ja vecāki bērniem liedz zāles, kā tas pirms laika notika Austrālijā, kur homeopātu ģimene ļāva mazulim nomirt no mokošas ekzēmas. tagad viņi ir cietumā

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]karuna
2011-07-08 11:12 (saite)
Nu paga, placebo efekts ir ļoti zināms un plaši pielietots standarta medicīnā, un tas sniedz reālus ieguvumus daudz cilvēkiem. Homeopātija varbūt neuzrāda labākus rezultātus par placebo, bet nevar noliegt, ka daudziem tā palīdz.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]slikts
2011-07-08 11:25 (saite)
tas ir jocīgi, ka tu saki "reālus ieguvumus", jo plačebo efekts ir galvenokārt subjektīvs. tas izpaužas tad, ja iedarbību novērtē, jautājot cilvēkiem, vai viņi jūt uzlabojumu, bet ne tad, ja to mēģina izmērīt neatkarīgi, un plačebo jebkurā gadījumā ir neuzticams. tas ir arī neētisks, it īpaši homeopātijas gadījumā, jo tā ir caurmērā dārgāka. iedomājies nabadzīgu pensionāru, kas pērk dārgu ūdeni. attiecīgi, kur tieši tas ir "plaši pielietots" standarta medicīnā? tas vienkārši nebūtu ētiski.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]virginia_rabbit
2011-07-08 11:29 (saite)
rein, tev jāstrādā un jābrauc rigā. šī diskusija ies bezgalīgi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]karuna
2011-07-08 11:30 (saite)
Placebo nevis plačebo.

>> jo plačebo efekts ir galvenokārt subjektīvs.

Tu kļūdies, placebo efekts ir ļoti reāls. Tieši tāpēc jebkuras zāles var apstiprināt tikai tad, ja tās darbojas labāk nekā placebo grupai. Jo salīdzinot tās ar grupu, kas vispār nesaņem zāles, būs reāli izmērāmi uzlabojumi pat krīta tabletei.

Ētiskā puse, protams, ir atsevišķas diskusijas vērta. Interesanti, ka arī ārsti diezgan bieži pielieto placebo gadījumos, kad nav nekādas citas labākas terapijas, un šīs diskusija par to, cik tas ir ētiski, ir diezgan aktuāla.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]slikts
2011-07-08 11:38 (saite)
tas ir reāls, bet subjektīvs, un es paskaidroju, kāpēc. kā arī, tas ir latīņu vārds, un plačebo ir latīņu izruna, ko es pa jokam izrunāju. izglīto sevi

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]slikts
2011-07-08 11:38 (saite)
*izglīto sevi vispirms

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]karuna
2011-07-08 11:43 (saite)
> tas ir reāls, bet subjektīvs

Ok, ja nesaprati, tad atkārtošu – placebo efekts nav tikai subjektīvs.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]slikts
2011-07-08 13:04 (saite)
tas ir subjektīvs: to var novērot, piemēram, sāpju gadījumā, jautājot pacientam, nevis mērot neatkarīgi. tas nenozīmē, ka tas nav īsts

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]karuna
2011-07-08 13:11 (saite)
Ir dažādas lietas un tas neattiecas tikai uz sāpēm. Piemēram, samazinās pārāk augsts asinspiediens, ko var reāli izmērīt utt. Protams, lauztu kāju ar placebo nekādi neizārstēsi un tur būs tikai subjektīva ietekme pret sāpēm. Vēl interesantāks ir nocebo pētījums.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]karuna
2011-07-08 11:17 (saite)
Par to cietumā likšanu – tas nav īsti taisnīgi, jo arī ārsti pieļauj kļūdas, kuru dēļ nomirst pacienti, bet cietumā viņus tomēr neliek. Viena lieta, ja ir šarlatāns, kurš apzināti indē cilvēkus naudas vai popularitātes dēļ, cita lieta, ja māte ir pārliecināta, ka dara visu to labāko savam bērnam. Ja vecāki ir mentāli atpalikuši, tad viņiem jāatņem vecāku tiesības vēl ilgi pirms visām ārstēšanām. Bet citādi mēs varam nonākt līdz absurdam, ka tiesās vecākus, kas atsakās dot gaļu savam bērnam, jo ir veģetārieši.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]slikts
2011-07-08 11:29 (saite)
varbūt izlem, jo pirms tam tu teici, ka homeopāti nav ārsti. tas ir taisnīgi, jo tā bija viņu atbildība sniegt palīdzību savam bērnam, un viņi to nedarīja. tā vietā viņi ļāva bērnam nedēļām mocīties līdz bija par vēlu, bet, piemēram, savus žultsakmeņus māte gan ārstēja slimnīcā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]slikts
2011-07-08 11:08 (saite)
kā arī, tie paši akupunktūras piekopēji regulāri, piemēram, nogalina kādu, pārdurot plaušu, izraisa nopietnas infekcijas utt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]karuna
2011-07-08 11:45 (saite)
No blaknēm nekur nevar izvairīties. MERSA

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]slikts
2011-07-08 13:01 (saite)
tad, ja akupunktūru aizvieto ar sham accupuncture, kas nedur neko cauri ādai, problēmas pazūd

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]karuna
2011-07-08 13:31 (saite)
Doma jau tāda, ka varbūt tas uz dažiem cilvēkiem tik stipri neiedarbojas, tāpēc vajag durt. Bet dūrējam vajag kārtīgi medicīnisko izglītību, lai neiedurtu, kur nevajag un neradītu vēl lielākas problēmas.

Jebkurā gadījumā es atbalstu to tikai tad, ja standarta medicīna ir atteikusies palīdzēt. Bet no šiem cilvēkiem kāda daļa var gūt labumu kaut vai placebo dēļ. Absolūtai visa alternatīvā noliegšana patiesībā var būt pretējs efekts. Valsts varētu pat pilnībā to aizliegt, bet arī tas nav racionāli. Labāk būtu atļaut, bet regulēt un uzlikt par pienākumu, ka viņi drīkst ārstēt tikai tādus pacientus, kas iepriekš ir apmeklējuši īstu ārstu, lai atsijātu visas ārstējamās slimības.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]slikts
2011-07-08 14:13 (saite)
"Doma jau tāda, ka varbūt tas uz dažiem cilvēkiem tik stipri neiedarbojas, tāpēc vajag durt."

tā tava doma ir izvilkta no vienas vietas. realitātē ir otrādi, un duršana cauri ādai neko nedod, tikai rada risku

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]karuna
2011-07-08 14:22 (saite)
Ja tev ir zināms tāds pētījums, tad neturi sveci zem pūra.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]slikts
2011-07-08 14:40 (saite)
Acupuncture for Treatment of Persistent Arm Pain Due to Repetitive Use: A Randomized Controlled Clinical Trial
publicēts The Clinical Journal of Pain 2008. gadā
es zinu, ka ir arī jaunāki ar līdzīgiem rezultātiem no pagājušā gada (droši vien arī citi, ko es nezinu)
citāts no kopsavilkuma:
"Results: Arm pain scores improved in both groups during the treatment period, but improvements were significantly greater in the sham group than in the true acupuncture group. This difference disappeared by 1 month after treatment ended. The true acupuncture group experienced more side effects, predominately mild pain at time of treatments."

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]karuna
2011-07-08 16:16 (saite)
Paldies, tas ir tieši tas, ko es gribēju uzzināt. Tiešām interesants fakts par to, ka ārstēšana ar mazākām sāpēm palīdz labāk. Tas arī saskan ar to, ka ne jau vienmēr tas, kas tevi nenogalina, padara tevi stiprāku. Jo visas traumas – gan fiziskās, gan psiholoģiskās – patiesībā tikai novājina cilvēku.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]slikts
2011-07-08 16:28 (saite)
tā nav ārstēšana...

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]karuna
2011-07-08 16:31 (saite)
Es biju domājis angļu vārda nozīmē treatment...

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

(Lasīt komentārus) -

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?