Thu, Jun. 9th, 2005, 11:06 am
jautājums valodas "apčubinātājiem" (un varbūt juristiem)

Kāpēc man te kāds ir pielicis jautājuma zīmi pie slīpsvītras un pasvītrojis tos abus saikļus teikumā

"...šis vārds bieži vien ietver to, ka nogalina ar iepriekšēju nodomu un / vai nežēlīgi."


m? what's wrong?

Thu, Jun. 9th, 2005, 11:12 am
[info]x_f

Varbūt tāpēc, ka vienmēr nogalina nežēlīgi. Vai tas ir nežēlīgi. Nu, bez tā vārda, iespējams, vispār var iztikt.

Thu, Jun. 9th, 2005, 11:18 am
[info]pzrk

nogalināšana var nebūt nežēlīga

Thu, Jun. 9th, 2005, 11:19 am
[info]x_f

Piemēram?
Nogalināšana var būt žēlīga? :)
Diez vai te domāta eitanāzija.

Thu, Jun. 9th, 2005, 11:24 am
[info]pzrk

kas ir "nežēlīgi"? ar naidu? afekta stāvoklī?

Thu, Jun. 9th, 2005, 01:33 pm
[info]mikstmiesis

žēlsirdīga nogalināšana ir ātra un nesāpīga. vai nu nodrošinot CNS bojā eju pirms sāpju signāls to sasniedz, vai arī izmantojot vielas, kas nodrošina nesāpīgumu un nepieļauj psihoemocionālus pārdzīvojumus sakarā ar gaidāmo procesu.

Thu, Jun. 9th, 2005, 11:13 am
[info]siltavieta

vai nu viens vai otrs, bet abi kopā izklausās jocīgi

Thu, Jun. 9th, 2005, 11:18 am
[info]pzrk

abi saikļi kopā?

Thu, Jun. 9th, 2005, 11:15 am
[info]divi_g

Imho tādēļ, ka ir trīs dažādas lietas:
- ar iepriekšēju nodomu un nežēlīgi
- ar iepriekšējo nodomu, bet ne nežēlīgi
- nežēlīgi, bet bez iepriekšēja nodoma.

Sarunvalodā jau po, bet juridiski tam varētu būs liela nozīme.

Thu, Jun. 9th, 2005, 11:18 am
[info]pzrk

bet vai "un / vai" tieši to arī nenozīmē - tos trīs variantus?

Thu, Jun. 9th, 2005, 11:20 am
[info]divi_g

Jā, un pasvītrojuma autors grib zināt, vai esi pārliecināts, ka tas ir vietā.

Principā jau pēc nozīmes mok pietiek ar "vai", kas noreducē šos variantus līdz diviem, jēgu saglabājot?

Thu, Jun. 9th, 2005, 11:28 am
[info]pzrk

sākotnējais variants:
"slepkavība bieži tiek izdarīta ar iepriekšēju nodomu un nežēlīgi"

Thu, Jun. 9th, 2005, 11:30 am
[info]pzrk

nē, tomēr tur bija šādi:
"slepkavība bieži tiek izdarīta ar iepriekšēju nodomu un bieži tā ir nežēlīga"

Thu, Jun. 9th, 2005, 11:37 am
[info]tarantulz

valodas ziņā un/vai forma vispār ir nevēlama - ir juristi, kuriem tā patīk, jo ir vienkāršāka un 1:1 atbilst angļu formai, bet lingvistam jācenšas no tādas izvairīties.
sākotnējais variants ir labāks.

Thu, Jun. 9th, 2005, 11:43 am
[info]pzrk

paldies!

Thu, Jun. 9th, 2005, 11:38 am
[info]divi_g

Hmm.. Fig viņu zina. Imho no loģikas viedokļa nav teikts, ka "bieži ar nodomu" un "bieži nežēlīga" ir kopas, kas pārsedzas, bet nav arī teikts, ka nepārsedzas. Nejauki uzrakstīts :)

Thu, Jun. 9th, 2005, 11:40 am
[info]divi_g

Btw, [info]crescendo pareizi saka - slepkavība vienmēr ir ar iepriekšējo nodomu.

Thu, Jun. 9th, 2005, 11:30 am
[info]divi_g

Nu, šis taču jau paredz tikai vienu variantu - nodomu un nežēlību kopā...

Thu, Jun. 9th, 2005, 11:20 am
[info]x_f

Nu bet nevar būt ar iepriekšēju nodomu un ne nežēlīgi!

Thu, Jun. 9th, 2005, 11:22 am
[info]pzrk

var!
mazliet fantāzijas un es, piemēram, varu iedomāties, ka tas ir reāli :)

Thu, Jun. 9th, 2005, 11:22 am
[info]divi_g

Sveikagauja, kā tad nevar?

Pēc mana un, esmu pārliecināts, arī tiesas, viedokļa ir atšķirība, vai slepkavība ar iepriekšējo nodomu tiek veikta, noindējot ar miegazālēm vai sacērtot cilvēku gabalos ar cirvi, pirms tam iespraužot viņam dibenā karstu lodāmuru.

Thu, Jun. 9th, 2005, 11:25 am
[info]x_f

Saulaina diena, silts. Un TrZ ar šādu ainiņu! :)
Nu, paldies Tev, Vējamāt, paldies! :)

Es tik un tā palieku pie sava. Ja ir iepriekšējs nodoms, tad visa slepkavība ir izplānota līdz sīkumiem un tas notiek bezkaislīgi, pēc grafika, līdz ar to nežēlīgi.

Thu, Jun. 9th, 2005, 11:40 am
[info]crescendo

Redz... krimināltiesībās ir tikai divi varianti. Ar nodomu (jeb tīši) un bez nodoma (aiz neuzmanības, nejauši). Sakacināji mani tomēr doties un pārbaudīt savu atmiņu pret likuma tekstu... tomēr, ne šogad to mācījos.

Noziedzīgais nodarījums atzīstams par izdarītu ar nodomu (tīši), ja persona, kas to izdarījusi, ir paredzējusi nodarījuma sekas un vēlējusies tās (tiešs nodoms) vai, kaut arī šīs sekas nav vēlējusies, tomēr apzināti pieļāvusi to iestāšanos (netiešs nodoms).


Iepriekšējai plānošanai ir nozīme tikai tad, ja aiztur vēl pirms slepkavības. Slepkavības plānošana arī ir sodāma.

Thu, Jun. 9th, 2005, 12:02 pm
[info]pzrk

paldies! no tiesiskā viedokļa man ir kļuvis daudz skaidrāk, tagad vēl jāpadomā, ko ar to darīt no valodas viedokļa...

Thu, Jun. 9th, 2005, 11:43 am
[info]crescendo

a nežēlīgi - tas ir tādā veidā, kas sagādā īpašas fiziskas vai garīgas ciešanas upurim. Piemēram, nogalināšana viņam tuvu cilvēku klātbūtnē (upuris apzinās, ka tiek sagādātas ciešanas viņa tuviniekiem un tāpēc cieš) būtu garīgās ciešanas. Fiziskās - dzīva cilvēka sadedzināšana piemēram... bet nu tur tiešām iztēles mums nevienam netrūkst.

Ar plānošanu tam kāds sakars?

Thu, Jun. 9th, 2005, 01:38 pm
[info]mikstmiesis

bezkaislīga var rbūt arī iepriekš ieplānota želsirdīga nnogalināšana

Thu, Jun. 9th, 2005, 11:28 am
[info]pzrk

Piekrītu.

Thu, Jun. 9th, 2005, 11:31 am
[info]crescendo

Var gan. Man slinkums vilkt no plaukta krimināllikumu ārā... bet par nogalināšanu nežēlīgi ir pavisam cits sods.

Savukārt nogalināt nežēlīgi BEZ nodoma nekādi nav iespējams. Vārds "nežēlība" ietver arī personisko nogalinātāja vērtējumu.
Mēģinot no citas puses... nežēlība juridiski iespējam tikai slepkavības gadījumā. Un slepkavība ir tikai tīša nogalināšana (tur ieskaitās arī ļoti smagu miesas bojājumu tīša nodarīšana - tik smagu, ka bija jāsaprot, ka var arī nogalināt. Un pantu par "smagu miesas bojājumu nodarīšana, kā rezultātā iestājusies nāve" šajā gadījumā nevar piesaukt, tā piemērošana tiesu praksē ir ļoti neviennozīmīga)

Thu, Jun. 9th, 2005, 11:40 am
[info]divi_g

Nežēlīgi bez iepriekšēja nodoma noslepkavot vai nogalināt?

Thu, Jun. 9th, 2005, 11:41 am
[info]crescendo

nežēlīgi bez nodoma nevar ne nogalināt, ne noslepkavot.

Thu, Jun. 9th, 2005, 01:53 pm
[info]mikstmiesis

nežēlīgi bez nodoma nogalināt vieglāk, nekā žēlīgi ar nodomu

Thu, Jun. 9th, 2005, 01:34 pm
[info]mikstmiesis

var arī nenežēlīgi un bez iepriekšēja nodoma.

Thu, Jun. 9th, 2005, 11:49 am
[info]f

tāpēc, ka tā slīpsvītra arī nozīmē "un, vai" :))

Thu, Jun. 9th, 2005, 12:03 pm
[info]pzrk

tas sarežģī vēl vairāk...