Dzintra čoms ([info]mranarhs) rakstīja,
@ 2020-11-17 12:28:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
(Gandrīz) lokdauns
Nu re, Zviedrijā tagad arī ieviesīs stingrākus noteikumus. Maksimāli pulcēties varēs ne vairāk kā 8 cilvēki - tas gan attiecas tikai uz publiskiem pasākumiem. Cik sapratu, formāli koncertos utml pasākumos, kur ir noteiktas sēdvietas, spēkā ir līdzšinējais ierobežojums uz 50 cilvēkiem. Valdība tomēr iesaka visiem vadīties pēc noteiktā 8 cilvēku principa.

Daudzi vaicā (arī Zviedrijā), kāpēc nevar uztaisīt kārtīgu lokdaunu, kāpēc nevar slēgt veikalus, bārus, sporta zāles utml. Zviedrijas likumdošana to nepieļauj (un nē, to nevar tā vienkārši nomainīt, jo ir iesaistīti arī konstitucionālie likumi, kuru grozīšanai vajag divus parlamenta apstiprinājumus ar vēlēšanām pa vidu). Var ierobežot, bet ne pavēlēt kaut ko slēgt. Tāpēc arī bāros noteica liegumu tirgot alkoholu pēc 22:00. Faktiski tas ir līdzvērtīgs liegumam bāriem strādāt. Šo Zviedrijas vēsturiski izveidoto sistēmu katrs var vērtēt pēc saviem ieskatiem, taču labi ir tas, ka valdība necenšas iet kaut kādu autoritārisma ceļu, bet stingri ievēro tiesiskumu.

Protams, ir jau ticis uzdots jautājums, kā var aicināt cilvēkus neiet uz restorāniem, bāriem, sporta zālēm, ja tas viss (ar ierobežojumiem) ir vaļā. Tomēr te laikam nav cita risinājuma kā apelēt pie cilvēku godaprāta. Tāpat arī atsevišķas nozares jau pašas saprot, ka ir jādod sava artava covid ierobežošanā - kinoteātri jau ir izlēmuši slēgties. Tātad zināma pašregulācija darbojas.

Tikmēr noris darbs pie īpaša pandēmijas likuma, kas tad arī ļautu ieviest stingrākus ierobežojumus - taču tas prasīs laiku.

Es pats jau pagājušonedēļ izlēmu uz sporta zāli pagaidām neiet, un lūk, faktiski biju uztaustījis to noskaņu, kādā virzienā viss velk. Citādi jaunie noteikumi mani faktiski neietekmēs - uz bāriem es neeju, uz restorānu pēdējo reizi bijām kaut kad augustā.


(Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]gedymin
2020-11-17 15:33 (saite)
Sen jau bija laiks! Man patīk tāda likumdošana, kas aizliedz lokdaunus, bet komplektā ar tādu "nothing special" pieeju kādu piekopa iestādes Zviedrijā, gan tā nestrādā.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]mranarhs
2020-11-17 15:36 (saite)
Nothing special pieeju?
Piemēram, Čehijā, Nīderlandē, Rumānijā ir vairāk mirušo. Kāda tad bija šo valstu pieeja?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gedymin
2020-11-17 15:39 (saite)
Starp šīm valstīm un Zviedriju atšķiras daudz kas, tai skaitā atrašanās vieta. Labāk būtu to salīdzināt ar kaimiņiem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mranarhs
2020-11-17 15:43 (saite)
Labāk, pamatojoties uz ko?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]gedymin
2020-11-17 15:42 (saite)
Bet galvenais manā komentārā jau nebija tas uz ko tu atbildi, bet gan norādījums uz attieksmes atšķirībām. Neesmu dzirdējis, ka kāds no minēto valstu ierēdņiem vai vadītājiem izceltos ar tādiem uzskatiem kā Zviedrijas Tegnels.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mranarhs
2020-11-17 15:44 (saite)
Un tāpēc viņu valstis izceļas ar lielāku mirušo skaitu?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gedymin
2020-11-17 15:51 (saite)
Tev patīk lasīt ķiršus.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mranarhs
2020-11-17 16:09 (saite)
Kad Zviedrijā daži tūkstoši mirušo - tad kliedz, ārprāts, viņi ziedo savus cilvēkus ekonomikas glābšanai. Kad citās valstīs ar visādiem lokdauniem, maskām utt ir vairāk mirušo - nu nē, tur kaut kas īsti nenostrādāja, jāpapēta cēloņi, jāievieš vēl viens lokdauns drošībai.

Ķiršu lasīšana ir tieši šie pārfokusētie uzbrukumi Zviedrijai. Jā, ir bijušas runas, ka kaut ko varbūt vajadzēja darīt drusku citādāk vai ātrāk. Bet nekas fundamentāls. Lai vai kā, pamatprincipi - ziepes, distance, mājāstupēšana pie mazākajiem simptomiem - ir bijuši spēkā un paliek spēkā visu laiku. Tāpat arī Tegnels ir atkārtoti uzsvēris, ka pamatrekomendācijas un pamatierobežojumi ir uz vēl ilgu laiku.

Tikmēr Latvijā Viņķele jau paziņojusi, ka varbūt vispār cilvēkiem neļaus ārā iet bez īpaša pamatojuma.
https://www.lsm.lv/raksts/zinas/latvija/ministre-neizsledz-striktakus-merus--arpus-majas-nedrikstetu-atrasties-bez-nopietna-iemesla.a381876/

Cik ilgi tādu aizliegumu noturēs? Un kad "vērs vaļā", kāds būs rezultāts? Citās valstīs jau esam redzējuši, ko dod virināšana...

Es personīgi sliecos domāt, ka covid štelle turpināsies vēl ilgi, ka būs vēl inficētie un mirušie visur. Arī ar vakcīnu, kamēr izvakcinēs... Arvienvārdsakot, mazgāju rokas, distancējos - un tajā pašā laikā mēģinu saprast un pieņemt, ka nav 100% garantijas, ka mani šis draņķis neskars.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gedymin
2020-11-17 16:13 (saite)
viss tas lielā mērā ir pareizi, bet burtiski nekādi nemaina faktu, ka Zviedrija ievieš papildus ierobežojumus, tātad acīmredzot tā ir nolēmusi sekot citu valstu piemēriem un vismaz kaut netieši atzīt, ka kļūdījās.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mranarhs
2020-11-17 16:27 (saite)
Nē, vienkārši ir covid keisu pieaugums, un ir vēlme to samazināt. Tāpat, kā to dara Latvija. Un nē, nav te tādu pareizo un nepareizo metožu - visi testē, jo šis ir jauns vīruss.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]mranarhs
2020-11-17 16:29 (saite)
No sākta gala (ar to es domāju pavasari) ir teikts un atkārtots, ka līdz ar situācijas attīstību var tikt lietoti dažādi instrumenti. Skaidrs, ka valstis arī apmainās ar informāciju. Bet nav tā, ka mums ir valsts x valsts y valsts z, kuras visu laiku lietas darīja pareizi, tagad Zviedrija attapās, ak jā, mēs darījām nepareizi, xyz darīja pareizi, tad nu darīsim kā xyz.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


(Anonīms)
2020-11-18 10:11 (saite)
No tevis minētajām valstīm, tikai Čehijai ir (kripatiņu) vairāk mirušo uz 1mil iedzīvotāju (601.33) kā Zviedrijai (599.29). Nīderlande un Rumājia dzīvojas labāk- 487.92 un 468.83, attiecīgi.

https://www.statista.com/statistics/1104709/coronavirus-deaths-worldwide-per-million-inhabitants/

Neskatamies uz plikiem numuriem, skatamies normālu statistiku (per capita, šajā gadījumā).

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mranarhs
2020-11-18 11:59 (saite)
Es jau zināju, ka kāds nāks kaut ko šitādu ierakstīt. Baigi jau nu milzīgo atšķirību atradi. Tāpat arī manis minētās nebija visas valstis, bet tikai dažas. Tavā tabulā virs Zviedrijas ir arī citas. Beļģija numur viens!

Der arī neaizmirst, ka šie nav statiski cipari. Infekcijas un nāves turpinās. Pēdējās 7 dienās tavā tabulā uz miljons iedzīvotājiem visvairāk mira Polijā, Rumānijā, Portugālē.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mranarhs
2020-11-18 12:02 (saite)
Kas īpaši "smieklīgi", pēdējo 7 dienu laikā Latvijā miruši vairāk nekā Zviedrijā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]mranarhs
2020-11-17 15:42 (saite)
Vai visiem citiem, izņemot Zviedriju, iet baigi labi?

Sum of Deaths
France 45 054
Spain 41 253
United_Kingdom 52 147
Italy 45 733
Germany 12 814
Poland 10 491
Belgium 14 616
Czechia 6 416
Netherlands 8 519
Romania 9 075
Portugal 3 472
Austria 1 741
Sweden 6 164

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gedymin
2020-11-17 15:46 (saite)
Es īsti nesaprotu jēgu aizstāvēt pieeju, kuru pašas iestādes jau ir atzinušas par kļūdainu, spriežot pēc informācijas tavā ierakstā :)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mranarhs
2020-11-17 15:47 (saite)
Pieeja ir no sākta gala bijusi ierobežot/palēnināt covid izplatību. Latvijā arī tāpat. Tad jau Latvijā arī tagad ir atzīts kaut kādas pieejas kļūmīgums?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gedymin
2020-11-17 15:50 (saite)
Kāds vispār šai diskusijai sakars ar Latviju? Bet jā, prezidents šonedēļ atzina, ka vasarā vajadzēja stingrākus ierobežojumus.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mranarhs
2020-11-17 15:58 (saite)
Šī ir pandēmija, tātad sakars ir ar visām valstīm.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]mranarhs
2020-11-17 15:54 (saite)
Man šķiet, daudzi vispār nesaprot, cik realitātē stingri ir bijuši Zviedrijas ierobežojumi. Cik restorānus vai krogus Latvijā ir aizvēruši ierobežojumu neievērošanas dēļ? Zviedrijā pārbaudes ir regulāri, un regulāri ziņās lasu par aizvērtām iestādēm. Un nereti kontrole pavēl bāru vai restorānu aizvērt nekavējoties. Bet tikmēr visādi "gudrīši" muld par to, ka Zviedrijā ir tikai rekomendācijs. Būtu jūs redzējuši, ka viss ir pārkārtots manā sporta zālē, kur es vēl pagājušonedēļ biju - lai varētu ievērot distancēšanos.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gedymin
2020-11-17 15:59 (saite)
Nu ja no "augšas" Zviedrijā bija tāds uzstādījums, ka "mēs jums dodam relatīvu brīvību, bet jums tik un tā būtu labi maksimāli darīt visu, lai izvairītos no inficēšanās", tad ļoti labi. Vienkārši no malas tā neizskatījās.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]snauts
2020-11-17 15:52 (saite)
Somija un Norvēģija?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mranarhs
2020-11-17 15:57 (saite)
Jā, tur covid nav vispār? Tu laikam esi aizmirsis, par kādiem 14 dienu kumulatīvajiem rādītājiem tauta šausminājās vēl augustā. 16 bija kaut kāda robežlīnija, karl! Un ja tev tā patīk salīdzinājums ar Somiju, tad lūdzu - salīdzini Somiju ar Latviju. Kļuva vieglāk?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]snauts
2020-11-17 16:05 (saite)
Chill out dude. Somija ir forša, bet Latvija ir vēl foršāka.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mranarhs
2020-11-17 16:13 (saite)
Nekomandē. Paskaties ECDC datus, nekā forša tur nav.

BTW, es neatbalstu valstu salīdzināšanu, vīrusam ir pajāt par valstīm un to robežām. Un tomēr močīt pa Zviedriju kā kaut kādu covid megacentrāli ir greizi, tā pati par sevi ir salīdzināšana ar citām valstīm (latvieši močī pa Zviedriju ne jau tāpēc, ka domā, ka Latvijā ir vēl sūdīgāk - nē, tādā veidā tiek parādīts, ka Latvijā ir krutāk), un to var izgaismot ar salīdzināšanu konsekventi līdz absurdajam galam. Jā, Beļģijā mira un mirst vairāk nekā Zviedrijā, ēdiet savus salīdzinājumus paši. Tā kaut kā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]snauts
2020-11-17 16:34 (saite)
Tu saki "es neatbalstu valstu salīdzināšanu", bet kad tu to dari, tad tu nez kāpēc neiekļauj tuvākās kaimiņvalstis, kas atrodas tajos pašos klimatiskajos apstākļos kā Zviedrija. Kādu laiku atpakaļ tu pats salīdzināji Latviju ar Čehiju cenšoties pierādīt cik muļķīgi ir nēsāt maskas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mranarhs
2020-11-17 16:36 (saite)
Bļaģ! Kā man vēl jāraksta, lai tu sajēgtu?

"izgaismot ar salīdzināšanu konsekventi līdz absurdajam galam"

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]mranarhs
2020-11-17 16:38 (saite)
Akdies!!! Latvijā ir sliktāk nekā Somijā!!! Kumulatīvais rādītājs gandrīz pieckārtīgs!!!!!! Mirstība 2,6 - bet Somijā tikai 0,2!!!! Kā tas tiek pieļauts? Kāpēc netiek mainīts Latvijas modelis uz Somijas modeli, turklāt nekavējoties?????

Finland 19 419 371 54.7 0.2
Latvia 10 636 126 227.5 2.6

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]mranarhs
2020-11-17 16:40 (saite)
Masku jautājumā es nevis salīdzināju, bet norādīju uz Čehiju kā vienu piemēru - maskas tiek lietotas, bet efekta nav.

Parādi man, lūdzu, vienu valsti, kurā masku lietošana ir būtiski ierobežojusi covid izplatību.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]mranarhs
2020-11-17 16:42 (saite)
Un es nevis randomā neiekļāvu kaut kādas valstis, klimatiski vai neklimatiski līdzīgas.

Es vienkārši burtiski nokopēju šīs tabulas augšdaļu - tās ir valstis Eiropā, kurās ir (absolūtos skaitļos) lielākais covid inficēto skaits.

https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueea

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]honeybee
2020-11-17 15:47 (saite)
O, jauki, vēl tikai pagaidīsim, kad Zviedrijā ieteiks lietot maskas, tad tev arī tās iepatiksies ;)

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]mranarhs
2020-11-17 15:49 (saite)
Nebūs. Vēl šorīt radio dzirdēju ekspertu skaidrojumus par to, kāpēc nevar salīdzināt masku lietošanu ārstniecības iestādēs ar vispārēju ukazu iedzīvotājiem lietot maskas. Un vēlreiz tika uzsvērts, ka maskas lietošana neaizvieto distancēšanos. Jābrauc autobusā un tas ir pilns? Sorī, bet tu pagaidīsi nākamo. Tāds bija ieteikums, un es to uzskatu par ļoti saprātīgu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]honeybee
2020-11-17 16:50 (saite)
QED :D

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]extranjero
2020-11-19 12:22 (saite)
Ierobežot cilvēku pulcēšanos vai sporta zāles aizvēršana nav nekāds lokdauns. Lokdauns ir kad nevar iziet parkā paskriet. Vai aiziet uz veikalu un nopirkt bērnam jaunas drēbītes, jo no iepriekšējām viņš jau ir izaudzis. Vai arī aizliegts satikt savu veco māti, kurai varbūt ir palikuši pēdējie dzīves mēneši un tā var būt jūsu pēdējā tikšanās.

Esmu bijis jau 3 valstīs un cilvēki tik ļoti visu mēra pēc saviem apstākļiem, ka nespēj iedomāties, cik ļoti dažādās valstīs tas ir atšķirīgi.

Un jaunākie pētījumi apstiprina, ka vislielākā efektivitāte ir tieši tajā, ja nepieļauj tieši lielu cilvēku masu pulcēšanos, nevis aizliedz vispār cilvēku tikšanos. Lokdauni šajā ziņā nav diez ko efektīvāki, bet idejas par to, ka drīkst tikties ne vairāk par 8 cilvēkiem, ir diezgan pamatotas.

Šeit ir ļoti labs raksts: https://unherd.com/2020/11/how-south-americas-long-lockdowns-failed/

Tieši Urugvajai, kas neieviesa lokdaunus, bet tikai ierobežoja cilvēku pulcēšanos, ir vislabākie rezultāti.

Varbūt ir tas, ka “vislabākie rezultāti” arī bieži vien nav nekas ideāls, tāpēc politiķi zaudē savaldīšanos un pāriet uz pilnīgiem lokdauniem. Ļoti žēl, ka tā.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]mranarhs
2020-11-19 15:29 (saite)
Es vārdu lokdauns šajā gadījumā lietoju drusku jokojot - bet arī tāpēc, ka pamatā valdības noteiktie ierobežojumi tiek traktēti kā "tuvākais lokdaunam, kas Zviedrijā vispār iespējams".

Viena daļa gan besījas, kā tā, mums saka, neejiet uz sporta zāli, bet tās nav aiztaisītas ciet. It kā visu, kas nav aizliegts, cilvēkam obligāti jādara... Par šo dīvaino aizliegumu pieprasīšanu joko - lūk, 2PK Zviedrijā bija klusēšanas kampaņa (lai neizmuldētos nacistiem), tad šie pieprasītāji būtu teikuši, nekā nebija, es varu brīvi darīt visu, kas nav aizliegts, un tagad es zvanīšu Hitleram!

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?