Kurvjzieža kontemplācijas

Krāšņais Kurvjziedis

[info]krii
3.4.17 20:23
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Un kā jūs domājat - kāpēc Bulgakova Meistars nebija pelnījis gaismu un mūžīgo dzīvi? Kāpēc Jēzus viņu atdeva Sātanam?
Par Margaritu skaidrs, viņa, pie pilna prāta un skaidras apziņas būdama, noslēdza līgumu ar Nelabo. Bet Meistars?
Šodien lasīju versiju, ka Meistara romānā Ješuas nāvei neseko augšāmcelšanās; tas nav Evanģēlijs, un Ješua nekādi nekļūst par Kristu. Tādējādi Meistara nesadegušais manuskripts ir viņa atteikšanās no Evanģēlija vēsts - un arī Bulgakova romāns ir atteikšanās no tās.
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry

  • [info]divi_g
    3.4.17 20:34
    Sīkmanīgi, es teiktu.

  • [info]annuska
    3.4.17 20:41
    man nav atbildes, taču man vienmēr ir licies, ka M&M dabūja pusi no tā, ko parasti lūdz priekš mirušiem "Mūžīgo mieru dod viņiem, Kungs, un mūžīgā gaisma lai atspīd viņiem" - un viņi dabūja mieru.

    • [info]krii
      3.4.17 20:46
      Jā, viņi dabūja mieru.
      Bet sarunā ar Mateju Volands jautā, kāpēc Meistaru neaicina gaismā, un Matejs atbild, ka viņš nav pelnījis gaismu.
      Agrāk es tam nepievērsu uzmanību. Šogad tā man likās šausminošākā vieta romānā -t.i., šausmas pārņēma, iedomājoties kristieti Bulgakovu, kurš to atzīst - taču jau domājams - par sevi.

      • [info]annuska
        3.4.17 20:49
        jā, jā, to par sevi neatzina arī kristietis Bairons un vairāki citi. man tas nav saprotams

        • [info]annuska
          3.4.17 20:52
          tas ir, atzina, ka netiks pestīts.

        • [info]krii
          3.4.17 20:53
          "Dvēseles tumšā nakts" utt.,
          Turklāt šajā gadījumā romāns ir demonstratīva atteikšanās no ticības, vienlaikus uzsverot tās saglabāšanu. Kaut kāda uz vājprāta robežas balansējoša drāma.

      • [info]begemots
        3.4.17 21:25
        Interesanti.

        Krieviski tiešām ir заслужил. Man vienmēr bija licies, ka latviski, kamā es to esmu lasījis, ir kaut kas no sērijas "viņam nav vajadzīga gaisma, bet gan miers". Tā to vienmēr biju uztvēris.

        • [info]begemots
          3.4.17 21:27
          Ka cilvēks ir tā noguris, ka viņam jau vairs nebūs labi "mūžīgajā gaismā", bet tikai mierā.
          Kaut kā man šķita, ka pats Meistars uz kaut ko tādu iepriekš velk tekstā, laikam tāpēc tas iespaids tāds.

          • [info]krii
            3.4.17 21:33
            Es lasīju krieviski (turklāt vairākkārt), bet to, ka "ņe zaslužil" pamanīju tikai šogad. Līdz šim vienmēr biju uztvērusi tāpat kā Tu un to pašu iemeslu dēļ.

            Starp citu, interesanti, ka tad, kad Azazello apciemo M&M pagrabiņā - lai aizvestu nāvē, kā vēlāk izrādās - viņš sveicinoties saka: "Miers [ar] jums."

            • [info]begemots
              4.4.17 00:35
              arī.

              bet vispār jā. neesmu kristietis, bet, manuprāt, tāda dieva valstības noraidīšana pašam sev vai nebija arī grēks? tipa, kas (1) tu tāds esi, lai pats izspriestu, vai esi tiesīgs ienākt, un (2) visi, kas mani pieņem, ienāks [debesu valstībā]?

              • [info]krii
                4.4.17 11:01
                Ja pareizi saprotu, tad Bulgakova gadījumā atslēga ir augšāmcelšanās vēsts pieņemšanā vai nepieņemšanā.

  • [info]fedrs
    3.4.17 20:47
    Būtībā jau tas Meistars tāds nekāds vien bija. Cita lieta Margarita.

  • [info]unpy
    3.4.17 20:57
    Nu, pag, tas, kam "atdeva", galīgi nav būtiski, būtiski ir tas, kur Meistars nokļuva un konkrētajā gadījumā - tikpat būtiski, ar ko un vai nosacīti augstākās balvas neaņemšanu var uzskatīt par sodu.

    • [info]krii
      3.4.17 20:59
      Nē, es nedomāju, ka tas ir sods, augstāk jau komentārā to minēju.
      Tās ir sekas. Un nevis grēka, bet pārliecības sekas.

  • [info]annuska
    3.4.17 21:03
    Meistara romāns jau nebija pabegts, bet Bulgakova romānā - ja Ješua neaugšāmcēlās, kā tad viņš atsūtīja Leviju Mateju uz tā jumta?

    • [info]krii
      3.4.17 21:16
      Meistars pats uzskatīja romānu par pabeigtu. Tas ir Volands, kurš viņam norāda, ka romānu ir izlasījis "Tas, ar kuru sapņo tikties romāna varonis" un tieši viņš atzinis romānu par nepabeigtu.
      Romāns tiek pabeigts tajā mirklī, kad Meistars Pilātam saka - Tu esi brīvs. Viņš tevi gaida.

      Vienlaikus romāna nepabeigtība ir iemesls, kāpēc nav pestīšanas kā gaismas.

      • [info]annuska
        3.4.17 22:23
        bet vienalga nevar pilnībā apgalvot, ka Bulgakova romāns ir atteikšanās no ticības, pat ja Meistara romāns tāds ir

        • [info]krii
          3.4.17 22:33
          Jā, tas būtu pārsteidzīgi.
          Tomēr - arī tas, ko uzsver laikam gandrīz visi pētnieki: ka ar katru redakciju romānā pieaug Volanda un mazinās Ješuas nozīme, un, ka, ja pirmajās redakcijās Matejs nodod Volandam Ješuas pavēli, tad gala variantā viņš pavēsta par lūgumu.

          • [info]annuska
            3.4.17 22:39
            nu bet lūgums jau J. labāk piestāv, pie tam krieviski ir tāds vārdu savienojums kā "pārliecinoši lūdzam" :)

            • [info]krii
              3.4.17 22:45
              :) Nuja.
              (Tekstā gan nav "pārliecinoši", turklāt Matejs apjautājas, vai tad Volandam grūti, vai. Bet tie visi ir nieki.)
              Vnk., es pirmo reizi tekstā sajutu tik daudz izmisuma un rūgtuma. Bet varbūt tas ir mans, nevis mirstošā Bulgakova rūgtums.

      • [info]honeybee
        4.4.17 08:05
        Vot tas būtu scary shit, ja katru cilvēku, kas ir rakstījis, bet nepabeidzis romānu, principā nelaiž paradīzē :)

  • [info]annuska
    3.4.17 21:09
    par Pilāta suni tur ir teikts, ka tam, kurš mīl, jādalās liktenī ar to, kuru mīl - varbūt to var attiecināt arī uz Meistaru, kurš mīl Margaritu?

    • [info]krii
      3.4.17 21:19
      Interesanti, to es nebiju iedomājusies. Pavisam nefeministiski no manas puses.:)

      Bet man šķiet diezgan nepārprotamas norādes, ka Ješua vērš uzmanību tieši uz Meistara romānu, nevis viņa dzīvi. Lēmumu sūtīt Mateju pie Volanda viņš pieņēmis pēc romāna izlasīšanas.

  • [info]mala
    3.4.17 22:07
    nu es to vienmēr esmu tā uztvērusi - kā atteikšanos no evanģēlija, pestīšanas utt. Un mūžīgo mieru kā atalgojumu, dabiskas sekas neitrālā nozīmē. Savukārt Margaritu - kā parafrāzi par supertolerantu Kristu, kas respektē Meistara (ne)ticību vairāk, nekā viņš pats.

  • [info]usne
    3.4.17 22:57
    Man ir tāda interpretācija atmiņā ka miers=nāve=tumsa.

  • [info]ieva
    3.4.17 23:09
    nu fak, jāizlasa laikam beidzot, lai varētu versiju piemest. bet pēc gada or so, lol.
    ja kirilicā lasit, tad vispār - pēc pieciem :P

    (esmu briesmīgi nejēdzīga literatūrzinātniece, lol - i'm kinda in for the science part :D pati literatūra īpaši neinteresē, vismaz ne personīgi, nu, lai viņu brīvajā laikā lasītu baigi)

    • [info]begemots
      4.4.17 00:37
      tas taču normāli, kā citiem neinteresē vispār mūzika, vai, teiksim, filmas.

      • [info]ieva
        4.4.17 06:30
        arī tiem, kas to studējuši?
        ja tā, tad man reāli mēms smagums no sirds novēlās :) ja nē, lol - palika ;P

        vienīgais, ar ko sevi mierināju so far, ir tas, ka ārsti nav nekādi sportisti. bieži pavisam pretēji kaka raz. proti, viņus interesē pētīt ķermeni,bet ne to, tā teikt, lietot.

        • [info]begemots
          4.4.17 22:47
          jā, arī tiem. :)

          galu galā, vai tad nav vienkārši atzīt, ka izvēlētā joma un tai patērētais laiks [vairs?] nesaista un darīt ko citu?

          man vismaz pirmajā piegājienā jebkāda cita attieksme liktos diezgan paslima dīvaina.

          • [info]ieva
            5.4.17 06:31
            tur jau tas ieņirdziens, ka saista gan un pat ļoti! :) bet literatūru lasu vien analīzes nolūkā, brīvajā laikā tikai non-fiction. ja nesaistītu, viss, protams, būtu, kā saki.

            • [info]begemots
              5.4.17 10:32
              bet tad gan sanāk amizanti: es vispār labprāt strādāju par ķirurgu, bet cilvēka ķermeni pazīt mani neinteresē :D

  • [info]gnidrologs
    4.4.17 17:09
    Kad es lasīju šito darbiņu, man tas vairāk likās kā piedzīvojumu romāns ar sci-fi un mistikas elementiem. Es laikam neesmu dziļš vai arī Buļģis ir viens no pirmajiem krievu hipsteriem.
Powered by Sviesta Ciba