Vasara un dūmi - feminisms 2018

Mans cepiens ir par to, ka tiek akceptēta viduslaiku paražu importēšana un uzturēšana laikos, kad likumpaklausīgus un ar saviem nodokļiem šos viduslaikus pilnībā uzturošus pilsoņus var burtiski nolinčot līdz nāvei cīņas pret patriarhālsmu vārdā (skat. pāris ierakstus iepriekš).
Vai neredzi pretrunu?

(Reply) (Parent) (Thread)

viduslaiku paraža tiktu atbalstīta tad, ja drīkstētu zviedrijā precēt bērnus. ko tu iesaki? deportēt? ieslodzīt? atdot adopcijai? to es tev visu laiku jautājum un tu neatbildi: ko tu iesaki darīt ar šīm ģimenēm.

nekur jau uz robežas nepārbauda, vai iebraucēju laulības būtu legālas, ja tiktu noslēgtas konkrētajā valstī. vismaz man nekur uz robežas nav prasīta laulību apliecība.

un kas attiecas uz pretrunu - tas nav tik vienkārši, jo mūslaikos bērni tiešām kniebjas vairāk un agrāk nekā jebkad agrāk. tikai neprecas. valstīs, kas ļoti kāras uz bērnu atņemšanu un atdošanu adopcijai (dzirdēts par UK), bērnu draudot atņemt arī par to, ka vecāki atsakās atbalstīt un nodrošināt pusaudža vēlmi kniebties. tā ka atsauce uz viduslaiku tradīcijām ir pretrunīga; tad vismaz nekniebās pirms kāzām.

uzrakstīt bukletu, protams, ir vienkāršāk nekā uzmeklēt katru sieviešu kārtas iebraucēju un noskaidrot, ko viņa zina, ko nezina, un kāda palīdzība viņai vajadzīga, lai tiktu ārā no viduslaikiem.

(Reply) (Parent) (Thread)

Ha, tu tieši pieminēji šo dubultstandartu – atņemsim vecākiem bērnu, par aizliegumu viņam kniebties. Izņemot ja šis bērns atrodas pēc sharia noslēgtā poligāmiska laulībā un karš ārpus mājas staigā tikai ar aizsegtu seju un bez ierunām dara visu, ko liek vīrs.

(Reply) (Parent) (Thread)

arī tava atbilde nesaturēja ieteikumu - ko darīt. atšaut, deportēt, ieslodzīt, adoptēt - tāds bija mans jautājums. runāšu tālāk tikai ar tiem, kas informēs par saviem ieteikumiem vai sniegs kādus citu valstu piemērus. nevis tikai piekasīsies. es tiešām nezinu, ko šāods gadījumos darīt. iebrauc reāla bēgļu ģimene ar bērniem - sadalīt viņus pirmreizinātājos?

es arī nekur neteicu, ka precēt bērnus ir labi. teicu tikai, ka labāk ir informēt, nevis neinformēt. tā kā neviens neatbild uz manu jautājumu, tad no hedas teiktā izriet tikai, ka precēt bērnus ir baigi labi, tikai par to nedrīkst runāt, un, ja kādam tā ir gadījies, tad viņam par to nedrīkst teikt, nedrīkst arī pārējo sabiedrību informēt. lai visi imigranti atvaļinājumā aizbrauc uz dzimteni un apprec otro un trešo nepilngadīgo sievu, viņi taču nezināja, un viņus informēt par to bija aizliegts.

(Reply) (Parent) (Thread)

Man jau šķiet, ko darīt, ir labi zināms. Šādas laulības atzīt par nelikumīgām, bērnu aizsūtīt atpakaļ pie vecākiem, bet ja vecāk nav vai ir nelabvēlīgi, tad atdot adopcijai.

(Reply) (Parent) (Thread)

paldies, tagad zināšu. arī gadījumā, ja cilvēki bēg no kara un precētais bērns ir 17gadīga? visu veidu bērnu atņēmējiem un maziemeslu adopcijas atbalstītājiem šis patiktu. kaut gan piekrītu, šādi varētu realizēt integrāciju.

(Reply) (Parent) (Thread)

Kā noprotu, diskusijas atbalstītāji uzskata, ka precētā meitene - vai viņai būtu 15, vai 17 gadi - būtu jāievieto kādā patversmē/internātskolā, vīrs, protams, jāapcietina, savukārt, šajā ģimenē dzimušais bērns jāatņem vecākiem un jāatdod adopcijai. Jo tādējādi piecpadsmitgadīgās vai septiņpadsmitgadīgās Zulfijas Fatimas dzīve noteikti tiks sapostīta mazāk nekā atļaujot viņai palikt kopā ar ģimeni - iespējams, vienīgajiem izdzīvojušajiem cilvēkiem, kurus viņa mīl.
Vēl nav ieradušies tie, kuri ieteiks viņus visus vienkārši nošaut uz robežas, bet tas ir tikai laika jautājums.
Galvenai, lai feministi nedrukā bukletus, jo tā gan ir viena varen nehumāna rīcība.

(Reply) (Parent) (Thread)

nu, pēc šo grāmatu izlasīšanas man nešķiet, ka vienmēr ieceļotāju ģimenē ir tāda mīlestība, kā mums labpatiktos domāt

https://examplewordpresscom1500.wordpress.com/2017/06/29/kadija-izkroplota/
https://examplewordpresscom1500.wordpress.com/2017/06/29/suada-sadedzinata-dziva/

bet informēšana te ir lētākais, ko var darīt. nu varbūt galīgi neprofesionāls tas buklets bija. uz vāka vajadzēja atslēgvārdus uzrakstīt. nezinām.

(Reply) (Parent) (Thread)

Ko darīt:
1) nepieļaut atkāpes no valstī pastāvošās likumdošanas, ar kriminālnoziedzniekiem, tajā skaitā pedofīliem, darīt to, kas pēc likuma jādara,
2) lai nonāktu pie 1), nerelativizēt problēmu un nesalīdzināt bērnus drāžošus onkulīšus ar pusaudžiem.

(Reply) (Parent) (Thread)

punkts viens būtu - esošās laulības šķirt, arī tad, ja tur ir mazi bērni? vai ir kādā valstī kas līdzīgs darīts? jo bukletā ir runa par esošām laulībām.

(Reply) (Parent) (Thread)

varbūt neielaist valstī pedofīlus ar drāžamajiem bērniem? jo citādi tiešām tas viss izskatās pēc dubultmorāles.

(Reply) (Parent) (Thread)

Tie nav pedofīli.

(Reply) (Parent) (Thread)

Civilizētā valstī, kāda ir Zviedrija, vīriešus, kuri stājas dzimumattiecībās ar mazgadīgiem bērniem, sauc par pedofīliem.

(Reply) (Parent) (Thread)

Pedophilia, or paedophilia, is a psychiatric disorder in which an adult or older adolescent experiences a primary or exclusive sexual attraction to prepubescent children.

(Reply) (Parent) (Thread)

What do you call an adult who wnats to have sex with, say a 12 or 13-year old girl, who has just gone through puberty?

(Reply) (Parent) (Thread)

Protams šķirt. Tas ir child abuse.

(Reply) (Parent) (Thread)

tad, lai nepieļautu dubultmorāli, ir jāatņem bērni arī visām nepilngadījajām vietējās izcelsmes mātēm, un jāsoda katrs, kuram ir draudzene, kurai nav 17 gadi. tas mierīgi var gadīties parastā vidusskolas klasē, kur dažiem ir 18, bet dažiem vēl nav.

bet man tikai tagad pieleca, ka mēs dažādi saprotam vārdu "bērns". nesen lasīju šīs grāmatas
https://examplewordpresscom1500.wordpress.com/2017/06/29/kadija-izkroplota/
https://examplewordpresscom1500.wordpress.com/2017/06/29/suada-sadedzinata-dziva/
un tagad domāju, ka, pirmkārt, runa ir par vismaz 14 gadus vecām meitenēm. otrajā grāmatā precējās pat tikai 18 gados. otrkārt, vecums te nav pats trakākais. arī vēlākos gados ir ļoti vajadzīga informācija un atbalsts. ja nekā citādi, tad vismaz ar kaut kādiem bukletiem.

bet daļa diskusijas dalībnieku laikam domā, ka runa ir par deviņgadīgām sievām. šādas laulības gan būs kaut kas ārkārtējs, jo arī viduslaikos atbalstīja veselības saglabāšanu.

(Reply) (Parent) (Thread)

Es neteicu par bērnu atņemšanu nepilngadīgajām, kas neabjūzo savus bērnus. Skaidri redzams, ka tu (un arī krii) izlasi to, ko vēlies, nevis patiesi vēlies saprast šo problēmu un kā ar to rīkoties.

Viens no punktiem, ko mums UK mācīja kā farmaceitiem, ir atpazīt child marriage situācijas un par to ziņot attiecīgajiem dienestiem. Pat UK ar visu kultūras relatīvismu ir ļoti noraidošas pret agrīnām laulībām. Vairums cilvēku vēl nav nobrieduši tik nopietnām lietām, un pat ja gadās uztaisīt bērnu, tas vēl nav iemesls precēties, jo visdrīzāk pēc pāris gadiem viņi tāpat izšķirsies. Bet ja viņi būs nopietni, tad pagaidīs tos 2-3 gadus un tad apprecēsies, kā likumā paredzēts. Tas varbūt nedaudz ierobežo viņu tiesības, bet tas ir sabiedrības labā, jo agrīnas laulības parasti ieliek cilvēkus zemākajā socioekonomiskajā stāvoklī (nav izglītības un viss kas tam seko), ka tas ir attaisnoti.

Bet šeit pat ir runa par kaut ko vairāk – jaunas meitenes tiek izprecinātas krietni vecākiem vīriešiem. Viņām ir ģimenē jādara viss, ko vīrs liek un bez vīra ziņas nedrīkst paspert ne soli. Arī sekss viņām ir jādod, kad vien vīrs pieprasa. Tā mācību grāmatas piemērs par child abuse.

Mēs to nevara atzīt par normālu tikai tāpēc, ka tā ir pieņems atpalikšās kultūrās. Kaut kādas brošūras ir veltīgi drukāt, jo visdrīzāk viņas tās nekad neieraudzīs.

Ja reiz šīs meitenes tiek ielaisti kādā rietumu valstī, tad viņām ir visas tiesības saņemt tādu pašu aizsardzību kā jebkuram pilsonim. Tas ir šādas meitenes interesēs par spīti viņas tā brīža emocionālajam stāvoklim, izšķirt no šādām attiecībām, ielikt normālā ģimenē (protams, vēlams tādā, kas saprot viņas dzimto valodu, kultūru utt.), un tad kad pienāks viņas pilngadība, tad viņa jau pati varēs izvēlēties, vai vēlas turpināt izglītību vai kļūt par pilna laika sievu šim vīram.

(Reply) (Parent) (Thread)

Rīcībai jābūt tieši tādai pašai, kāda būtu ja zviedru, igauņu vai latviešu onkulis būtu appecējis bērnu (kaut vai valstī, kur tas ir likumīgi). Viss cits ir diskriminācija un rasisms ;)

(Reply) (Parent) (Thread)

jā, bet kādai? kāds varbūt domā, ka rīcība ir bukletu rakstīšana. un vai arī tu domāji, ka runa ir par bērnudārznieku precēšanu un nevis par 16gadīgas jaunietes precēšanu?

(Reply) (Parent) (Thread)

Konkrētajos piemēros, ko Zviedrijā min šīs diskusijas sakarā, ir runa par 13gadniecēm.

(Reply) (Parent) (Thread)

"valstīs, kas ļoti kāras uz bērnu atņemšanu un atdošanu adopcijai (dzirdēts par UK), bērnu draudot atņemt arī par to, ka vecāki atsakās atbalstīt un nodrošināt pusaudža vēlmi kniebties"

Tiešam!? Esmu, diemžēl gatavs tam ticēt - bet jums nebūtu kaut kāds links/avots.

(Reply) (Parent) (Thread)

tāpēc arī rakstīju "draudot" un nevis "draud" vai "atņem", ka droša avota man nav. tikai sociālajā tīklā stāsts par ģimeni, kam šāda ziņa (bērna draudi zvanīt uz sociālo dienestu ar šādu iemeslu) bijis pēdējais piliens, lai izlemtu pārcelties atpakaļ uz Latviju.

(Reply) (Parent) (Thread)

Skaidrs. Esmu pamanījis, ka manā dzimtenē (UK), cilvēki ir gatavāki iesaistīt valdību savos personīgās lietās.

(Reply) (Parent)

"ko tu iesaki? deportēt? ieslodzīt?"

Dabiski. :captainovious:
Nelaist iekšā ne pie kādiem nosacījumiem, protams, būtu vis veselākā saprāta lēmums, bet common sense isn't common in post modernity.

(Reply) (Parent)