Sviesta Ciba |

extranjero (

extranjero) rakstīja,
@ 2023-01-08 11:11:00

Vēl Rutas Zatleres skandālā bija uzkrītošs kultūru karš. Šajā gadījumā pilnīgi pietiktu pateikt, ka viņas pieņemšana darbā bija korupcija pat bez īpašas vajadzības dalīties divās nometnēs. Protams, kāds tam varētu nepiekrist, bet neredzu, ka šai viedokļu atšķirībai būtu jābūt kādas grupas vai nometnes iezīmei.

Bet protams, tas nenotika – Curiha uzreiz paziņoja, ka šī atlaišana ir pret sievietēm, savukārt citi (kā Rudzītis) automātiski ieņem pretēju pozīciju, ka šī korupcija ir feminisma iezīme. Tviteris kļūst par vietu, kur divas nometnes savstarpēji bārstās ar apvainojumiem un katrs ieņem pozīciju atkarībā no tā, pie kuras grupas viņš vai viņa sevi pieskaita.

Piedod, honeybee, bet kā tu šo izskaidrosi bez kultūru kariem?

Šie kultūru kari ir tie, kas traucē Latvijai attīstīties. Kāpēc gan mēs nevaram vienkārši noraidīt sliktas idejas un pieņemt labās tāpat vien, nedomājot, kā tas ietekmē mūsu grupu vai ārgrupu?

(Lasīt komentārus) - (Ierakstīt jaunu komentāru)

extranjero
2023-01-10 12:13 (saite)

Šajā jautājumā tev nav taisnība. Es nesen biju uz analīžu laboratoriju Siguldas slimnīcā un tur pie sienas bija plakāts, ka vadītāja apliecība ir ok, lai nodotu analīzes. Kas daudzos gadījumos varētu būt pat juridiski nozīmīgāk (piemēram, kovida testu gadījumā) nekā holesterīna zāļu saņemšana aptiekā.

Bet vēl būtiskāk ir tas, ka vai tiešām šādā pakalpojuma sniegšana vajag pieprasīt ID? Tu runā par aizsardzību pret viltošanu, it kā tas šajā gadījumā būtu būtiski un tā būtu svarīga problēma, kas mums ir jārisina.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

begemots
2023-01-10 12:26 (saite)

Es aprakstu situāciju un plānoto, līdz ar to man nevar būt taisnība vai ne taisnība, jo te nav mana viedokļa. Es varu vienkārši kļūdīties attiecībā uz to, ko aprakstu, kas noticis vai notiks.

> Bet vēl būtiskāk ir tas, ka vai tiešām šādā pakalpojuma sniegšana vajag pieprasīt ID? Tu runā par aizsardzību pret viltošanu, it kā tas šajā gadījumā būtu būtiski un tā būtu svarīga problēma, kas mums ir jārisina.

Vai vispār vajag ID? OK. Abstrahējoties no tā, vai COVID testi vispār bija vajadzīgi, kur viņi bija vajadzīgi un vai/kur valsts drīkstēja prasīt viņus, un tā tālāk, Latvijā lasīju pat skandālus par to, ka cilvēki pat vakcīnas taisa svešā vārdā, kur nu vēl testus.

Jālido kaut kur, bet paštests uzrāda COVID? Ai, poh, aizsūtu savā vietā radinieku, kuram nav, ID čeka nav, iesitam manus datus, un droši lidojam ar visu COVID.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

extranjero
2023-01-10 12:32 (saite)

Vēl es nesen lasīju rakstu, ka Latvijā no jaunā gada būs jaunā parauga vadītāja apliecības ar super drošo aizsardzību. Tāpēc runas par to, ka vadītāja apliecības ir vāji aizsargātas pret viltošanu ir diezgan nevietā.

Arī Spānijā vadītāja apliecību atzina ļoti daudzos gadījumos, kur bija vajadzīgs ID. Tā nebūs, ka Eiropā vadītāja apliecības galīgi nelieto.

Kā redzi, ja vadītāja apliecības tiek atzītas pat šo kovida testu gadījumā, tad kāds vēl pamats neizsniegt bērnam parakstītās antibiotikas, ja tēvam šajā brīdī ir tikai vadītāja apliecība? Vēl jo vairāk, ja viņam vispār būtu dokumenti aizmirsušies mājās, bet aptieka pēc 10 minūtēm jau veras ciet?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

hedera
2023-01-11 10:09 (saite)

"Lai iegādātos recepšu zāles vai nereģistrētās zāles, pacientam ir jāiesniedz aptiekā ārstniecības personas izrakstīta recepte vai, iegādājoties zāles pret e-recepti, obligāti jāuzrāda personas apliecinošs dokuments – pase vai ID-karte (citi dokumenti, kā autovadītāja apliecība, nebūs pieņemami)."

Lūk, ja ir izrakstīta taustāma recepte uz papīra, tad dokumenti vispār nav vajadzīgi (kā es par to pati pārliecinājos, kad manam draugam nebija problēmu nopirkt zāles ar manu papīra recepti). ID vai pase vajadzīga tad, ja ir tikai e-recepte. Un tas ir loģiski, jo citādāk sanāktu, ka es varu ieiet aptiekā un nosaukt tavu vārdu, un nopirkt sev recepšu zāles, kas izrakstītas tev.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

extranjero
2023-01-11 10:28 (saite)

Jā, man ir ļoti labi zināms, kā strādā sistēma.

Un kāda problēma kā ID izmantot vadītāja apliecību vai invalīda apliecību, vai pat ārsta iedotu izrakstu, kur norādīts personas kods un adrese?

Vēl jo vairāk, tieši tas jau arī reizēm ir vajadzīgs, ka es kādam citam palūgšu šīs zāles izņemt. Tā Latvijā dara visu laiku, iedodot savu pasi kādam citam. Taču tas ir nelikumīgi – pareizi ir deleģēt šo darbību citam caur e-veselību. To gan dara reti, jo pensionāriem pārāk sarežģīti, arī neērti, jo jāprasa izņēmēja personas kods. Nevar vienkārši palūgt, klau kaimiņ, tu esi pilsētā, ieskrien aptiekā un paņem man zāles.

Tāpat pareizi būtu teikt nevis nopirkt recepšu zāles, bet izņemt, jo arī Latvijā zāles ne vienmēr tirgo, bet izsniedz bez maksas. Ar tirdzniecību tam ir maz sakara.

Šeit nav riska, ka kādam citam bez vajadzības būtu interese par manām individuāli pielāgotām zālēm. Tā vienkārši nenotiek.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

extranjero
2023-01-11 10:30 (saite)

Turklāt deleģēšana nav vienkārši zāļu izņemšanai, bet piekļuvei visai veselības informācijai. Tas, ka es palūdzu kaimiņu izņemt zāles aptiekā vēl nenozīmē, ka es gribu, ka viņš var paskatīties manas analīzes rezultātus utt.

Protams, e-veselību var uzlabot. Es ceru, ka jaunā veselības ministre pieņems šo izaicinājumu, ja vien viņa to apzinās, kāds sūds ir esošā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

hedera
2023-01-11 10:41 (saite)

Ja ir izrakstīta parastā papīra recepte, tad nekādu problēmu vispār nav - iedod savu recepti vīram/draugam/kaimiņam, un varēsi nopirkt/izņemt recepšu zāles bez deleģējuma un bez ID uzrādīšanas. E-receptes, savukārt, nozīmē, ka farmaceitam būs jāpiekļūst taviem personas datiem, tādēļ nevar tā vienkārši ieiet aptiekā, nosaukt jebkuru vārdu un uzzināt, kuras zāles šai personai ir izrakstītas. Ja tā būtu, tad pirmais, kas nāk prātā, ir cilvēku neaizsargātība pret stalkeriem un vajātājiem.

Kas attiecas uz vadītāja apliecību - nu, tā kā Latvijā tā netiek klasificēta kā personu apliecnošs dokuments, tad acīmredzot viņas netiek izgatavotas kā droši aizsargātas pret viltojumiem. T.i., tavi iebildumi šeit tad ir nevis pret tieši recepšu zāļu izsniegšanas praksi, bet plašāk pret to, kas Latvijā ir noteikts kā personu apliecinošs dokuments. Kādēļ vadītāja apliecība nav - nezinu. Bet tad no sākuma būtu visas apliecības jāmaina uz grūti viltojamām, un tikai tad var atzīt par līdzvērtīgu pasei un ID.

"Šeit nav riska, ka kādam citam bez vajadzības būtu interese par manām individuāli pielāgotām zālēm. Tā vienkārši nenotiek."

Un tu to saki kā profesionāls farmaceits? Es pat nezinu, ko lai te komentē, tas ir vnk aplami un bezatbildīgi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

extranjero
2023-01-11 10:50 (saite)

Ja tu iedod citam papīra recepti, tad loģiski, ka cilvēks un farmaceits arī var izlasīt visu tajā doto informāciju par zālēm. Kur ir tā būtiskā atšķirība?

Izlasi šeit visus komentārus, kur norādīts, ka vadītāja apliecību var lietot analīžu nodošanā, kas reizēm var būtiskāk nekā vienreizēja zāļu izņemšana.

Tas, ka aptieka varētu izsniegt zāles pret vadītāja apliecību (vai vispār bez ID), nekādi nenozīmē, ka valstiskā līmenī vadītāja apliecība būtu atzīta līdzvērtīga par pasi vi ID pilnīgi visos līmeņos.

>> Un tu to saki kā profesionāls farmaceits? Es pat nezinu, ko lai te komentē, tas ir vnk aplami un bezatbildīgi.

Kas ir bezatbildīgi? Vai tas, ka konstatēju, ka cilvēki neiet uz aptieku, lai mēģinātu krāpties un piesavinātos citu cilvēku pretspiediena zāles un statīnus?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

hedera
2023-01-11 11:06 (saite)

"Ja tu iedod citam papīra recepti, tad loģiski, ka cilvēks un farmaceits arī var izlasīt visu tajā doto informāciju par zālēm. Kur ir tā būtiskā atšķirība?"

Tu pats nodod savu recepti citam cilvēkam vs jebkurš var ieiet aptiekā un nosaukt tavu vārdu.

"Izlasi šeit visus komentārus,.."

Jā, es izlasīju. Ja godīgi, man nav stingru iebildumu pret to, ka zāles drīkstētu izsniegt pret vadītāja apliecību. Taču es arī neuzskatu, ka tā ir tik milzīga MK ~~korupcijas~~ nekompetences problēma, kā tu to pasniedz. Es dzīvoju Latvijā, es esmu pieradusi pie tā, ka pie mums vadītāja apliecību gandrīz nekur neuzskata par personu apliecinošu, pat veikalā alu nevarēs nopirkt, jo prasīs pasi vai ID. Tādēļ man neienāks prātā iet uz aptieku bez pases/ID un brīnīties, ka man e-recepti neizsniedz pret vadītāja apliecību. Tu vari argumentēt, ka mums te tā kārtība nav laba, ka UK ir labāka, taču šis nu gan ir viens gadījums, kad tam nav nekāda sakara ne ar korupciju, ne padomju laiku domāšanu, ne ar vēl kaut kādiem pārspīlējumiem. Man izskatās, ka tu esi pieradis pie UK kārtības un tādēļ juties tik sašutis, kad uzzināji, ka Latvijā kārtība ir nedaudz citādāka. Taču cilvēki, kas pastāvīgi dzīvo Latvijā, to neredz kā lielu problēmu, jo vnk pieraduši ņemt līdzi pasi/ID, ja plānotas kādas darīšanas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

extranjero
2023-01-11 11:10 (saite)

Manā praksē tā bija problēma, jo vēlu vakarā aptiekā ienāca bērna tēvs pēc antibiotikām slimajam bērnam, bet viņam līdzi bija tikai vadītāja apliecība, jo viņa ID bija atjaunošanas procesā.

Es teicu, ka nav problēmu, bet mana kolēģe, farmācijas studente uzreiz aktīvi iebilda un teica, ka ar to tiek pārkāpts likums un veselības inspekcija varēs par to aptiekai uzlikt sodu.

Vai tas tev šķiet normāli, ka šādā gadījumā nevar izsniegt zāles?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

hedera
2023-01-11 11:20 (saite)

Man nešķiet normāli, ka cilvēki staigā apkārt un "kačā pravas" ar attieksmi, ka vispārzināmi noteikumi attiecas uz visiem citiem, tikai ne uz viņiem. Šis stāsts par slimo bērnu, antibiotikām un tēvu bez ID kartes ir tika nevainīgs un aizkustinošs, ka tikai cietsirdis un pēdējais nelietis teiktu - jā, man tas šķiet normāli. Bet vai tu izsniegtu, piemēram, opiātus vai antipsihotiķus pēc tāda paša principa?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

extranjero
2023-01-11 11:27 (saite)

Vai tev šķiet, ka tēva rūpes par savu bērnu bija “kačāt pravas”? Man šķiet pilnīgi otrādi – ja viņš to nedarītu, tad bāriņtiesa to varētu ļoti nopietni izskatīt, kā vecāku pienākumu nepildīšana. Ko tad viņš varēja darīt – gaidīt, kamēr atjaunos ID un tikai tad ārstēt bērnu?

Tāpat tavā attieksmē bija vairāk – mani personīgi ir ok ar esošo kārtību, pārējo problēmas mani neinteresē. Bet kad tev liek skaidri atbildēt uz jautājumu, tu sāc izlocīties par opioīdiem, par kuriem vispār ir cita izsniegšanas kārtība.

Ir skaidrs, ka zāles nav vienkārši kaut kādas nesteidzīgas procedūras kārtošana kādā iestādē. Pat pretspiediena zāles ir jādzer rūpīgi katru dienu. Tāpēc šādi gadījumi būs un ir jābūt procedūrai, kā tās risināt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

hedera
2023-01-11 11:35 (saite)

Es nezinu, kas darījās galvā tam tēvam no tava stāsta. Taču es domāju, ka ir diezgan neapdomīgi skriet uz aptieku nenoskaidrojot, kāda būs zāļu izņemšanas kārtība. Ja kaut kādu iemeslu dēļ nav ne ID, ne pases, tad jāprasa ārstam, lai izraksta papīra recepti. Tātad, nebija tā, ka vispār nekādi nevarēja tikt pie zālēm. Bet sanāk, ka tu vēlētos, lai tavās kā farmaceita rokās būtu tiesības izlemt, uz kuriem aptiekas klientiem noteikumi attiecas, un kuri var tos apiet.

Starp citu, sistēma, kur cilvēki noteikumus uzskata "vairāk par ieteikumiem", un kur "visu taču var sarunāt", kā reiz parasti ir saistīta ar plaša apjoma korupcijas praksēm.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

extranjero
2023-01-11 11:42 (saite)

Mans aicinājums ir Latvijā farmaceitiem atļaut pašiem izlemt kāds pierādījums identitātei ir pietiekams katrā konkrētajā gadījumā. Cilvēki, kas rakstīja šos noteikumus, noteikti dziļi neaizdomājās par samērīgumu un farmaceita kvalifikācijām.

Korupcija ir tajā, ka vieni raksta absurdus noteikumus, kamēr praksē tos tāpat ignorē – cilvēki aptiekās izņem zāles ar cita cilvēka pasi visu laiku. Tas vien parāda, ka noteikumi praksē nestrādā. Tavs uzskats, ka šie noteikumi ir normāli, un visiem cilvēkiem vienkārši vajag būt rūpīgākiem, nav labvēlīgs.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

hedera
2023-01-11 11:55 (saite)

Nu ja, un tu atkal lieto vārdu "korupcija" tā, kā neviens cits to nelieto.

Tu vēlies argumentēt: "</i>Nekompetence</i> ir tajā, ka vieni raksta absurdus noteikumus, kamēr praksē tos tāpat ignorē, .." Un es pat domāju, ka man nebūtu nekā, ko īpaši iebilst tādai kritikai, jo neesmu farmācijas speciāliste. Ja tu teiktu, ka vajag aģitēt par to, lai maina noteikumus un aptiekās pieņem arī autovadītāja apliecības - ok, es teiktu, karogs rokā un uz priekšu.

Taču šim gan nevaru piekrist: "Mans aicinājums ir Latvijā farmaceitiem atļaut pašiem izlemt kāds pierādījums identitātei ir pietiekams katrā konkrētajā gadījumā." Lūk, tāda kārtība būtu tieši tas, kas veicinātu korupciju (tā vārda īstajā nozīmē, ne tajā, ko tu lieto), jo rastos iespēja farmaceitus uzpirkt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

extranjero
2023-01-11 12:07 (saite)

Es šo redzu kā lielāku sistēmisku problēmu nevis tikai kāda atsevišķa cilvēka nekompetenci. Es esmu rakstījis veselības ministrijai par šo problēmu, bet neesmu saņēmis pat atbildi. Tāpēc man nešķiet, ka ar kaut kādu aģitāciju par vienu jautājumu šeit kaut ko var atrisināt. Drīzāk ir jāmainās cilvēku domāšanai – lai nav tā, ka pat cibā nāk rindām ar vieniem un tiem pašiem vājajiem argumentiem – ka vadītāja apliecība Latvijā nav personas dokuments, un štrunts par tiem tēviem, kas bērna antibiotikām neprasa papīra recepti (papīra receptes šobrīd nevienam nepatīk, jo ir liels čakars, it īpaši zāļu kompensāciju gadījumos).

Visu sistēmu vienā rāvienā izmainīt nevar, un arī atsevišķus elementus nevar izrautu no sistēmas izmainīt. Kad kopējā domāšana būs vairāk orientēta uz pacientu, tad arī būs vieglāk ieviest inkrementālas izmaiņas.

Bet tavs pēdējais arguments gan ir nepamatots – arī tagad farmaceitus var uzpirkt. Tikai neviens to gan nedara. Ja labi sarunā, tad viņi iedos pat recepšu zāles arī bez receptes. Vismaz tajā aptiekā mani kolēģi tā darīja (es gan nekad tā nedarītu, izņemot tiešām ļoti būtiskos ārkārtas gadījumos). Nāca kautrīgi vīrieši un prasīja sildenafilu, un es teicu, lai viņi nekautrējas, bet aiziet pie ārsta pēc receptes (Lūk, UK var legāli dabūt arī bez receptes).

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

	extranjero 2023-01-11 12:40 (saite)
	>> Tu pats nodod savu recepti citam cilvēkam vs jebkurš var ieiet aptiekā un nosaukt tavu vārdu. Vēl par šo gribēju papildināt, uzrādīt vadītāja apliecību vai kādu citu dokumentu arī bez foto (kaut vai ārsta izrakstu), kur parādās personas kods būtu pilnībā līdzvērtīgi receptes uzrādīšanai. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

(Lasīt komentārus) -

Navigate: