extranjero ([info]extranjero) rakstīja,
@ 2020-10-07 07:03:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Tagad Trampu apsūdz, ka viņš ir rīkojies negodīgi, jo nav pēc saslimšanas ar kovidu nomiris vai vismaz ilgstoši nonācis smagā stāvoklī intensīvās aprūpes nodaļā, bet jau pēc dažām dienām ir laukā no slimnīcas, un lai gan vēl nav līdz galam atveseļojies, turpina aktīvi pildīt savus pienākumus.

Es saprotu jūsu vilšanos, jo tas taču šausmīgi ir pretrunā idejai, ka kovids ir milzīgas briesmas, kuru dēļ ir jāaptur jebkādas normālas dzīves izpausmes.

Trampa varbūtība nomirt no kovida bija ap 20%, jo ir divi riska faktori – vecums un resnums. Pārvēlēšanas gadījumā viņa risks tikt nošautam ir lielāks. Vēsturiski trīs ASV prezidenti ir nošauti, bet šī varbūtība visiem nav vienāda. Ja viņu nošaus, tad pieskaitīs pie kovida upuriem, ja vēl vienu mēnesi iepriekš būs testēts pozitīvs.


(Lasīt komentārus) - (Ierakstīt jaunu komentāru)

klau, melkuli
[info]jan09
2020-10-07 11:49 (saite)
Kādēļ tik aktīvi piesauc R.T. nāvi?
Cilvēki mirst ne tikai 49os, bet arī 39os, 29os, 19ir, 9os gados, un ne tikai.
Bez tam, viena atsevišķa nāve vispār NAV piesaucama un pieskaitāma statistikai, tas elementāri var būt izņēmums.
Kā jau tev te minēja, ir iespējamas daudz un dažādas iedzimtas kaites, ko bez ieskata medicīniskajā vēsturē nevar ne pierādīt, ne noliegt.
Piesaukt kā argumentu interviju mēdijos, tas vispār ir skaisti, bet atbilstoši melkuļiem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: klau, melkuli
[info]mranarhs
2020-10-07 11:55 (saite)
1. Palūgšu neapsaukāties. Tas tev godu nedara.

2. Es tikai un vienīgi atsaucos uz informāciju, kuru publiskoja Tjarves sieva, kura pati ir žurnāliste. Es nevienā brīdī neko neesmu teicis par statistiku.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: klau, melkuli
[info]jan09
2020-10-07 12:14 (saite)
1. чья бы корова мычала, atradies goda sargātājs.
2. Tad kādā sakarā esi spējis to sasaistīt ar pieminēto Trampu? Tjarves un Trampa vienīga līdzība ir burts T uzvārda sākumā. Pēc visiem citiem parametriem pilnīgi atšķirīgas, nesalīdzināmas vienības.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: klau, melkuli
[info]mranarhs
2020-10-07 14:52 (saite)
Neatceros, ka es tevi būtu apsaukājis. Otrkārt, arī ja kāds cits uzvedas slikti, tas tev nedod nekādu "sliktas uzvedības kredītu". Slikta uzvedība ir slikta uzvedība.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Re: klau, melkuli
[info]mranarhs
2020-10-07 11:57 (saite)
3. Nellijas Ločmeles raksts nav intervija - tas ir viņas kā IR redaktores raksts.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Re: klau, melkuli
[info]extranjero
2020-10-07 12:00 (saite)
Apsaukāties tiešām nevajag. Šeit ir precīzas informācijas trūkums un mēs varam tikai izdarīt minējumus, lai kādi tie arī nebūtu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: klau, melkuli
[info]mranarhs
2020-10-07 12:11 (saite)
Tieši tā. Es nesaku ne to, ka Tjarvem bija vēzis, ne to, ka nebija. Tādas baumas cirkulē, tas ir principā viss, kas ir zināms. Kā arī tas, ka sieva publiskajos izteikumos paudusi ciešu pārliecību, ka vīra nāvē vainojams covid.

Es, starp citu, arī pieturos pie uzskata, ka vecums un resnums nebūt nav vienīgie noteicošie faktori covid nāvīgumā. Tāpat arī es saprotu, ka jebkurai statistikai ir izņēmumi.

Vienkārši Rolands Tjarve ir viens gadījums, kurš ir zināms publiski un ir arī publiski apspriests. Tāpat kā Trampa gadījums ir zināms publiski un tiek publiski apspriests.

Vai te var izdarīt kādus secinājumus? Nezinu, domāju, ka precīzi secinājumi nav īsti iespējami. Un tieši tāpēc man Trampa optimisms šķiet drusku pārspīlēts. Es personīgi pārāk daudz par covid neuztraucos, taču tas nenozīmē, ka ir izslēgta iespēja, ka es inficēšos, kā arī tas, ka es tādā gadījumā varu arī nomirt. Un te kāreiz Rolanda Tjarves piemērs ir vietā - krietni jaunāks kā Tramps, it kā viss bija kārtībā, bet dažu nedēļu laikā arī ar visu ārstu uzraudzību, elpināšanu, skābekli utt neizdzīvoja. Labs un tieši vietā piemērs kā kontrasts Trampam. Par kuru, starp citu, mēs arī vēl nevaram būt droši, ka viņš nenomirs. Piebildīšu vēl (pirms kāds iedomāsies interpretēt, ka es viņam novēlu nāvi), ka ceru, ka Tramps nenomirs, tā būs labāk gan viņam pašam, gan vēlēšanu procesam.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: klau, melkuli
[info]hedera
2020-10-07 16:18 (saite)
Es pirmo reizi dzirdu tādas baumas, ka Tjarvem esot bijis vēzis. Nezinu, no kurienes extranjero to ir izdomājis, bet es noteikti neko tādu neesmu teikusi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: klau, melkuli
[info]extranjero
2020-10-07 16:21 (saite)
Es to lasīju vienā cibas komentārā. Varbūt tā bija helvetica. Man tas nešķiet īpaši būtiski, kas to teica.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: klau, melkuli
[info]hedera
2020-10-07 16:23 (saite)
Man ir pilnīgi vienalga, ja tu raksti par kaut kur dzirdētām baumām, bet lūdzu nepiesauc manu vārdu, ja neesi pārliecināts, ka informācija tiešām nākusi no manis.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: klau, melkuli
[info]extranjero
2020-10-07 16:33 (saite)
Es saku to, ko es apmēram atceros. Nav taču tā, ka visu, ko mēs esam lasījuši, spējam precīzi burts burtā atcerēties. Gan jau cilvēki palabos, ja kaut kas būs ne tā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: klau, melkuli
[info]hedera
2020-10-07 16:38 (saite)
Ja es neatceros, kurš ko ir teicis, tad nepiesaucu nevienu konkrētu vārdu vai info avotu. Kamōn, nestāsti tagad man, cik laba ir tāda fake news pieeja "kaut ko apmēram atceros - ar pārliecību bliežu vaļā".

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: klau, melkuli
[info]extranjero
2020-10-07 16:42 (saite)
Nesatraucies, nekāds kaitējums jau tev nav nodarīts. Turklāt kā redzi, tev bija visas iespējas palabot, ja kaut kas bija ne tā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Re: klau, melkuli
[info]mranarhs
2020-10-07 17:53 (saite)
Es personīgi versiju par vēzi biju dzirdējis no pavisam cita avota, un ne cibā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Re: klau, melkuli
[info]extranjero
2020-10-07 22:03 (saite)
Jā, tas, ka it kā sakarīgi cilvēki sāka vēlēt Trampam nāvi, man radīja šermuļus.

Skaidrs, ka Tramps nav nekāds labais prezidents. Viņa galvenie jautājumi bija – vai mēs varam pārdot Puertoriko un nopirkt Aļasku. Tipisks vaišja, nevis valsts vadītājs.

Bet nu arī nekādu lielu ļaunumu viņš nav nodarījis. Salīdzinoši iepriekšējie prezidenti, kas uzsāka Irākas karu, ir radījuši daudz lielāku postu, nemierus un nāves.

Tāpēc man ir bažas, ka Trampu tiešām ar lielu iespējamību varētu nošaut, ja viņu atkal ievēlēs. Tā varbūt nav pārāk liela iespējamība, varbūt arī tikai kādi 10% vai 20%, bet tomēr salīdzinoši ar to, kā mēs baidāmies no kovida, tas ir nopietns risks, kas jāņem vērā. Tāpēc vēlot Trampam dzīvot nevis mirt, būtu arī jāvēl viņam zaudēt vēlēšanās, jo tad viņa iespējas izdzīvot vēl kādu laiku (varbūt pat 10 vai 20 gadus) krietni pieaugs.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Re: klau, melkuli
[info]gnidrologs
2020-10-07 14:13 (saite)
Tjarves gadījums uzskatāmi demonstrē, ka cilvēks var nomirt no ikdienišķas slimības jebkurā vecumā, ja tam ir atbilstoši faktori. Varbūt ģenētiska dispozīcija, varbūt vēl kas. Vai notika publiska matu skaldīšana par vajadzību veikt kādus ekstra pasākumus pret gripu, kad nomira tas Tumsas muzikants, kurš bija vēl jaunāks? Gripa statistiski ir lielāks nāves risks par kovidu un no tās ik gadu mirst simtiem tūkstošu visā pasaulē. Viltus panika ir viltus.
Attiecībā uz nāves riskiem:
Scenario 5: Current Best Estimate
0-19 years: 0.00003
20-49 years: 0.0002
50-69 years: 0.005
70+ years: 0.054
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/hcp/planning-scenarios.html
Gripai ir sliktāki rādītāji: https://www.cdc.gov/flu/about/burden/2017-2018.htm
Pie tam neviens nekad nevarēs pārbaudīt cik daudz nāvju no parastajām saslimšanām apzināti vai neapzināti pabāzti zem ronas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


(Lasīt komentārus) -

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?