Dunduks ([info]dunduks) rakstīja,
@ 2021-12-14 17:07:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Kāda vēsturniece tika iecibojusi, ka "Tas vecis ar izkapti, kuru arestēja protesta akcijā pie Rīgas pils, acīmredzot paķēris iedvesmu no 19.gs. sākuma zemnieku nemieriem. Galeniski iestiprināta izkapts bija iecienīts ierocis to notikumu laikā, jo zemniekiem nebija atļauts turēt ieročus, taču izkapts ir tāds darbarīks, ko viegli var pārtaisīt un izmantot par bīstamu ieroci." Interesanti vai kaut kas ir mainījies šajā jomā, jo padomju laikā tika mācīts, ka izkapts ar vertikāli pārliktu asmeni izskatās bīstams ierocis, bet realitātē tā ir pilnīga figņa. Neitrāli no diletanta pozīcijām skatoties padomju viedoklis liekas ticamāks, jo kā kaut kas šķēpveidīgs neder izliektā gala dēļ, savukārt kā griezošam ierocim garā kātā ir nepareiza asā mala asmenim.

Varbūt kādam ir pamatotāks viedoklis?

(Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]ctulhu
2021-12-14 17:16 (saite)
Nu ja nekas cits nav pieejams, tad izmanto improvizētus ieročus, kas ir pārveidoti darba rīki.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]dunduks
2021-12-14 17:24 (saite)
Protams, ka izmanto - nav arī izkapts, ņem nūju, akmeni, dajebko, tas skaidrs. Mani aizķēra tas viedoklis par bīstamo ieroci, kurš neiet kopā ne ar iepriekš mācīto, ne ar (diletantisko) veselā saprāta testu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-12-14 17:27 (saite)
Ok, tas laikam ir jautājums par efektīvāko/ bīstamāko no improvizētajiem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]hedera
2021-12-14 17:56 (saite)
Tu saki, ka labi uzasināts griezējasmens, kas piesiets garā kātā, nav bīstamāks par nūju vai akmeni?
Salīdzinot ar cara armijas zaldātu apbruņojumu protams, ka nekas nopietns tāda izkapts nav. Bet pret vāji bruņotu vai vispār nebruņotu pretinieku tāda izkapts viegli var radīt nāvējošus ievainojumus.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]dunduks
2021-12-14 18:31 (saite)
OK, te, protams, var būt jautājums par definīciju "bīstamam ierocim". Ja salīdzina ar nūju, tad nūja, kurai galā ir piesiets izkapts asmens ir bīstamāka (bet mazāk bīstama par resnāku un smagāku nūju, it īpaši, ja tai galā ir sadzītas kādas desmitcollīgās naglas), bet tas nenozīmē, ka ir bīstama pretiniekam, it īpaši ņemot vērā, ka zemnieku nemieros pretiniekos bija organizēta bruņota vienība. Nu un jāņem vērā, ka izkaptij ir dikti specifisks, ierocim nepareizs, griezējasmens.

Nu un, ja, piemēram, tu ar šādu ieroci un es t-kreklā būsim klajā laukā, tad, jā, man būs skumji, bet, ja cilvēki šādi bruņoti dosies kādam uzbrukt, tad izrādīsies, ka durt ir draņķīgi, ierocis ir viegls, lai būtu kāds efekts vajag milzu atvēzienu, bet nosacītā ierindā ejot sānisks nav iespējams, atliek vertikālais, kurš gan pašu padara par perfektu mērķi, gan arī pat trāpot drīzāk izjuks nekā būtiski satraumēs pretinieku.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2021-12-14 18:51 (saite)
Protams, nav jau tāda viennozīmīga "ieroču bīstamības skala" ar kuru veikt precīzus mērījumus, mēs te varam drīzāk parunāt par relatīvo bīstamību, salīdzinot izkapti ar citiem rīkiem un ieročiem. Pret bruņotām un apmācītām vienībām zemnieki pretī gāja ar gadījuma rakstura rīkiem, ko nu kurš bija izdomājis pielāgot. Par dakšām un galeniski iesietām izkaptīm ir dokumentēts, ka tādas bija izdomājuši izmantot diezgan daudzi. Taču nav arī nekas pārsteidzošs, ka šādos spēku samēros zemnieku dumpji tika ātri apspiesti.

Un tomēr, es nepiekrītu, ka traumatisma potenciāls tādai izkaptij ir niecīgs. Izkapts asmens ir veidots, lai to būtu iespējams uzasināt īpaši asu. Ir gana dzirdēts, kā nemākulīgi pļāvēji paši nopietni savainojas gan pļaujot, gan asinot izkapti, respektīvi, situācijās, kur pat netiek speciāli pielikts īpašs spēks. Tādēļ domāju, ka arī vertikāli cērtot tāds asmens var būt pietiekami efektīvs. Iespējams, tāda 19.gs. zemnieka rokās galeniska izkapts bija bīstamāks ierocis nekā tā laika šaujamieroči, jo tos zemnieks varbūt nemaz nemācēja pareizi pielādēt un izšaut. :D

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]dunduks
2021-12-14 18:59 (saite)
Pļaujot var savainoties, jo asmens ir atbilstošs/pielāgots/piestiprināts pļaušanas kustībai - savukārt to piesienot nūjas galā viss krutums pazūd.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2021-12-14 19:04 (saite)
Nu labi, es jau tagad eju pilnīgā dīvānsēdētāju spekulācijā, bet nu varu iedomāties apmēram tā: vertikāli no augšas + uzreiz sekojošs "atvilciens" uz savu pusi - kā minimums, vismaz grenadiera mundieri var sabojāt. :D

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]rasbainieks
2021-12-14 18:51 (saite)
šajā konkrētajā gadījumā bija gan garenisks asmenis, gan sadzītas naglas

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2021-12-14 19:06 (saite)
Ja par to konkrēto veci pie Rīgas pils, tad bildēs bija redzams, ka izkapts ir pavisam sarūsējusi un nav asināta nezinu, cik sen. Tur tās naglas bija manuprāt bīstamākas par izkapts asmeni šajā gadījumā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]rasbainieks
2021-12-14 19:11 (saite)
redzēju tikai vienu bildi, un tajā asmens nebija sevišķi labi redzams, knapi varēja noprast, ka ir pārstiprināts, toties naglas varēja redzēt labi, un pilnīgi piekrītu, ka tās šajā gadījumā noteikti bija bīstamākas par asmeni.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2021-12-14 19:15 (saite)
Šajā bildē var labi redzēt: https://f9.pmo.ee/8KSKZw04OMTVBnMVZ8asMZm-5Iw=/fit-in/1980x1980/filters:no_upscale()/nginx/o/2021/12/13/14258503t1hc07f.jpg

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]rasbainieks
2021-12-14 21:22 (saite)
šajā atkal labi var apskatīt naglas: https://twitter.com/Lauma_Lazdina/status/1470456753271750664
(šī ir tā bilde, kuru biju redzējusi)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]honeybee
2021-12-15 08:26 (saite)
Pieļauju, ka šeit apsvērums varētu būt nevis "omg specvienības policistus nogalinās", bet gan "bļaķ, traku muļķu pūlī vēl viens ar izkapti ieradies, ja sāksies haoss, kādam seju sagriezīs"

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]dunduks
2021-12-15 10:43 (saite)
Mans ieraksts nav par konkrēto mūsdienu gadījumu, bet gan par šāda veida ieroča bīstamību vēsturiskā, piemēram, zemnieku nemieru kontekstā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

?
[info]jan09
2021-12-14 17:45 (saite)
mani moca jautājums, kā praktiski iesiet izkapts asmeni "galeniski", lai lietotu, un turētos vietā... Vienīgā versija - jāpārkaļ stiprinājums.
Pie tam, std izkapti iesiet es māku, ir gadījies siet, ne ar lūkiem gan, bet moderno versiju...

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)

Re: ?
[info]dunduks
2021-12-14 17:54 (saite)
Man liktos kaut kā tā - izkapts asmeni noņem, ar plakano (apakšējo pie pļaušanas) malu paralēli kāta galam un skoču, skoču ar striķīti piesiet. Pats, saprotams, neesmu tā izklaidējies, bet neliekas nekas neiespējams.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

?
[info]jan09
2021-12-14 18:09 (saite)
Vai tas, ka stiprinājums ir 90 grādu leņķī pret asmeni (un attiecīgi būs perpendikulāri kātam un neturēs slodzi), vai tas, ka asmens platajā galā ir platāks par kātu (pārgriezīs striķi/ādu pie slodzes), nemulsina?
Principā jau mūsdienās nav problēmu, iezāģē/ieurbj kāta galā gropi/atveri, un ielej ar laku/līmi/silikonu, vai piemetina citu stiprinājumu, utt.
BET - kā pārsiet galeniski, (pa)lietot kā ieroci, pie tam tā, lai tur slodzi (esmu pāris izkaptis nolauzis), pārsiet atpakaļ siena pļaušanai, pie tam nesabojājot ne asmeni, ne kātu, tāds ir mazais jautājums...

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: ?
[info]dunduks
2021-12-14 18:13 (saite)
Gan jau arī tāpēc mums mācīja, ka izskatījās bīstami, bet bija figņa :-)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Re: ?
[info]kramers
2021-12-14 20:09 (saite)
bezproblēmām-

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Re: ?
[info]rasbainieks
2021-12-14 21:20 (saite)
bet kurš teica, ka ir mērķis pārsiet atpakaļ, neko nesabojājot?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]kramers
2021-12-14 19:53 (saite)
Manuprāt efektīvāks ierocis ir mēslu dakšas.
Dva udara vosem dirok.

(Atbildēt uz šo)


[info]covid_19
2021-12-14 22:31 (saite)
nu padomājam racionāli, kad vēl bijām bērni un skolas literatūrā bieži lasīts, ka ar izkapti gūtas traumas - pārsvarā iecērtot, vai sagriežoties


tagad, ņemot vērā jan aprakstu tehnoloģiskajos izaicinājumos, jo izkapts standartā stiprinās perpendikulāri kātam, to uzmaucot uz kāta, tad vajag pielietot spēku un zināšanas, lai kaut ko no tā dabūtu

ja jau zināšanas un doma pielietota, tad jau tam konkrētajam cilvēkam, kas ko tādu taisa, ir savi apsvērumi, kā tās lietas pielietot racionāli un efektīvi

un jā, izkapts nav āva, ar kuru var aizķert, iebelzt vai nošņāpt, bet arī ar vertikālo izkapti var lietas darīt, ja pie rokas nav āva

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]covid_19
2021-12-14 22:32 (saite)
un par kādu pajolu, kurš "uzkritis" uz izkapts ir lasīts, neatceros detaļas

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?