ctulhu ([info]ctulhu) rakstīja,
@ 2021-11-04 10:47:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Antiprojekcijas maldi.
SC user antiprojekcija ir ielicis sekojošas tēzes, iekopēšu arī šeit:

//Transhumānistu maldi
Maziņš komentārs saistībā ar mind-body diskusijām, un transhumānistu ideju par simulētām būtnēm.

Man šķiet, ka idejas par prātu ielādēšanu "matricā" arī ir dziļi balstītas tajā pašā idejā par apziņu kā atšķirīgu no ķermeņa. To iedomājas kā tādu datorprogrammu, kas ielādēta bioloģiskā datorā (smadzenēs), no kā tiek secināts, ka to taču būtu jābūt tīri vienkārši noskanēt, un ielādēt kādā simulācijā. Ecce, mūžīgā dzīve!

Kas tiek palaists garām, ir tas, ka mūsu apziņa ir plūsma, nevis ārēja programma. Šīs plūsmas veidošanā piedalās visas ķermeniskās izjūtas, hormonālais regulējums, asinssastāvs, kā arī ārējā vide un apstākļi, kurā atrodamies. Izraujot no šī visa tikai smadzeņu stāvokli, un ievietojot to kādā simulācijā, mēs iegūsim kādu būtni, kam (vismaz uz laiku) piemitīs līdzīga atmiņa un prāta ieradumi, kā cilvēkam, no kura tās izņēmām, taču tas ļoti ātri kļūs par pilnīgi citu personu, balstoties uz realitātes pieredzi, kādu piedāvās simulācija. Smadzeņu ielādēšana nekādā veidā nesaglabās (nesaglābs?) to "Es" (šajā mirklī), kuru tik ļoti cer nosargāt transhumānisti.

Salīdzinājumam, varam iedomāties, ka mums tik ļoti patktu peldvieta pie mūsu upes, ka mēs to norobežotu ar vaļņiem no pārējās upes (un izbūvētu kanālu tai apkārt), lai to saglabātu mūžīgi. Ir taisnība, ka pirmajā mirklī būsim notvēruši precīzi to, ko vēlējāmies - visi tie paši augi, tas pats ūdens sastāvs, tie paši iemītnieki. Taču raugoties uz priekšu, mēs redzam, ka esam vienkārši izveidojuši dīķi ar noteiktu ekosistēmu, kas, lai kā mēs censtos (pat ja ierīkosim sūkņus, kas radīs plūstoša ūdens ilūziju), nekad vairs nebūs daļa no upes.

Varbūt vienkārši jāmācās tik ļoti nebaidīties no nāves?//


(Lasīt komentārus) - (Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]mindbound
2021-11-04 10:56 (saite)
Apziņas plūsma pārtrūkst arī, piemēram, vaļējo sirds operāciju laikā, kad pacients tiek atdzesēts līdz atgriezeniskas klīniskās nāves stāvoklim, līdz ar to tā vai nu nav problēma, vai arī jāpieņem, ka šādi "'es' zudumi" jau labu laiku ir parasta medicīniska prakse.

Citādi, protams, tā ir gaumes un filosofisko preferenču lieta. Es šo tehnoloģiju pilnīgi noteikti izmantošu pie pirmās pieejamības, bet manā programmā nav to mēģināt uzspiest neieinteresētajiem.

Also, kas attiecas uz "iedomājas kā tādu datorprogrammu, kas ielādēta bioloģiskā datorā (smadzenēs)", tad tā vienkārši nav taisnība, vismaz ne pašu pētnieku vidū. Ja gribi iepazīties ar īsu un ļoti lasāmu kopsavilkumu par to, kā šo problēmu aplūko paši zinātnieki, kuri strādā pie šo problēmu risināšanas, varu ieteikt šo eseju: https://www.brainpreservation.org/content-2/killed-bad-philosophy/

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]snauts
2021-11-04 11:02 (saite)
Kādas ir tavas prognozes par to, kad tev šī tehnoloģija būs pieejama?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2021-11-04 11:06 (saite)
Pēc aptuveni 80-100 gadiem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2021-11-04 11:29 (saite)
Ja šī prognoze izrādīsies gana precīza, sanāks, ka mēs būsim pēdējā "zudusī paaudze". :D

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2021-11-04 11:31 (saite)
Es katrā ziņā plānoju līdz tam novilkt, ilgdzīvošanas medicīna šobrīd sāk piedzīvot reālu un masīvu uzplaukumu. Tas, protams, nepasargā pret eļļas izlīšanu uz sliedēm, bet citādi...

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2021-11-04 20:43 (saite)
Liekais svars jau nomests?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2021-11-04 18:04 (saite)
Nav tik traki, var krionēties

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]mranarhs
2021-11-04 14:23 (saite)
Kāpēc tev pie klīniskās nāves apziņas plūsma uzreiz pārtrūkst? Es no rīta pamostoties visbiežāk neatceros neko. Tas jau nenozīmē, ka mana apziņa bija pazudusi.

Man viens radinieks nedēļu nogulēja komā. Ārsti teica, viss, čau, nu un ja nebūs čau, visdrīzāk būs tipa dārzenis. Nekā. Cilvēks pamodās un pēc tā nodzīvoja visnotaļ pilnvērtīgu dzīvi apmēram 10 gadus. Kur viņa apziņa bija komas laikā? Nu pats viņš stāstīja, ka esot viesojies kaut kādā pilī Šveicē, lai gan atzina, ka tas, protams, bija fantāziju līmenī. Bet nu apziņa viņam nekur pazudusi nebija.

Man divas reizes bija operācijas zem narkozes. Absolūta tumsa. Kā aizvēru acis, tā pēc tam atvēru. Man bija apziņa pazudusi?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2021-11-04 14:26 (saite)
> Man divas reizes bija operācijas zem narkozes. Absolūta tumsa. Kā aizvēru acis, tā pēc tam atvēru. Man bija apziņa pazudusi?

Visticamāk, ka jā, tas ir tas, kā, vismaz šībrīža zināšanu ietvaros, darbojas narkoze. Tā neizraisa miegu, tā nebloķē sāpju sajūtu, tā atslēdz subjektīvo pieredzi, tipiski caur smadzeņu "globālās tāfeles" veida struktūru desinhronizāciju.

Koma, savukārt, ietver plašu spektru dažādu t.s. reducētas kognīcijas smadzeņu stāvokļu, tur bez individuālo datu pieejamības neko īsti nav iespējams pateikt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mranarhs
2021-11-04 14:33 (saite)
Nu un ko mēs no šī varam izsecināt? Pirmšķietami es teiktu, 2 varianti.

1. Tevis minētā desinhronizācija manu ego uzliek uz pauzes, kad sinhronizācija atjaunojas, mans ego atkal darbojas - jo mans ego ir sinhronizācijas rezultātā radīta ilūzija, ka es esmu es, nevis mindbound vai ctulhu.

2. Desinhronizācija uz laiku atslēdz (uzliek uz pauzes varbūt būtu precīzāk teikts) manu smadzeņu filtru, kas parasti lokalizē universālo apziņu, ģenerējot manu ego. Kad filtrs atkal ieslēdzas, "iedegas lampiņa", "atsākas vibrācijas" - un ego atkal ir šepatās.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2021-11-04 14:37 (saite)
Cik nu "ego" vispār ir jebkas eksistējošs ārpus filosofisko terminu vārdnīcas — es teiktu, ka jā, jo tas nav "priekšmets", tā ir "funkcija".

Te ir plānu slāni pa plānam slānim destruktīvi noskenēts un datorā simulācijas veidā rekonstruēts septiņdesmito gadu CPU čips: http://www.visual6502.org/

Tas turpina darboties visos vecajos veidos līdz pat atsevišķu tranzistoru aktivitātei, spēj izpildīt tam padotas šim procesoram rakstītas programmas utt. Tas ir tieši tas konteksts, kādā tiek runāts par smadzeņu digitizēšanu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mranarhs
2021-11-04 14:40 (saite)
Vai tas rekonstruētais čips ir tas pats, kas iepriekšējais?

Cilvēku var klonēt. Klons būs tas pats ego, kas ir tam, no kura klonēja?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2021-11-04 14:52 (saite)
> Vai tas rekonstruētais čips ir tas pats, kas iepriekšējais?

Jā, vai vismaz tāds pats, kas manā skatījumā ir vienlīdzīgi. Atšķirība no smadzenēm ir tajā, ka vismaz šajā mikroprocesora čipā neglabājas dati. Digitizējot vēlāku paaudžu čipus, kuros tiek glabāts t.s. mikrokods (CPU "iekšējā atmiņa" ar instrukciju datiem), saglabāts tiktu arī tas.

Edit: Izrādās, ka pēdējo gadu laikā turpat ir izveidota tāda paša līmeņa simulācija arī daudz sarežģītākajam ARM1 čipam, kam ir šāda atmiņa: http://www.visual6502.org/sim/varm/armgl.html

> Klons būs tas pats ego, kas ir tam, no kura klonēja?

Es nemēdzu lietot jēdzienu "ego" (jo tam nav nekādas striktas definīcijas), bet nē, klonam nebūs tā paša smadzeņu satura, kas tam indivīdam, no kā ticis klonēts. Klonēšana ietver jauna indivīda izaugšanu normālā veidā no apaugļotas olšūnas, kas ir process, kurā tiek nodota tālāk tikai ģenētiskā informācija, bet ne smadzenēs notiekošā/uzkrātā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]mranarhs
2021-11-04 14:34 (saite)
Tīri intereses pēc - tu pats esi bijis zem narkozes?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2021-11-04 14:38 (saite)
Jā, vairākas reizes.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]chrono
2021-11-04 18:00 (saite)
Apziņas plūsma pazūd arī dziļā miegā, nav pat zem narkozes jāpakļūst. Tāpat kā apziņa pazūd pie konkrētu smadzeņu reģionu traumēšanas, kas gan neliedz daudziem joprojām Dekartiski filozofēt par mind-body duality.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2021-11-04 19:38 (saite)
Dekarts ir lohs. Platons is where it's at.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


(Lasīt komentārus) -

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?