ctulhu ([info]ctulhu) rakstīja,
@ 2018-02-04 23:28:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Sausais atlikums no fb debates
Starp citu, visiem kas te runā par normu un anomālijām jeb patoloģijām [seksualitātē] derētu pārdomāt sekojošu līdzību. Ja mēs varam runāt par anomālijām un patoloģijām seksuālajā uzvedībā, tad tieši tāpat pasaules uzskatā. Un tad nostādne būtu tāda, ka norma ir zinātniskais pasaules uzskats, tas ir materiālisms ar no tā izrietošu ateismu un viss pārējais ir anomālija jeb patoloģija. Vai tie kas runā par anomālijām un patoloģijām piekrīt šādai nostādnei?

P.S. pašreizējā prakse ir tāda, ka abos gadījumos par patoloģisku uzskata tikai to, kas ir apdraudošs, t.i. no minētajām sfērām piemēram attiecīgi pedofīliju, izvarošanu, suicidālus un narkotiku lietošanu praktizējošus kultus un tml. Domājams ka pie tā arī var palikt.


(Lasīt komentārus) - (Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]axsys
2018-02-05 08:57 (saite)
Kādi vēl abstrakti? http://en.wikipedia.org/wiki/Artificial_uterus ir reāls pasākums, uz lopiem jau notestēts un tiek lieliem soļiem iets uz ieviešanu priekš cilvēkiem. Un zelta griezums kā http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_ratio nav tizls, tizli ir to izmantot kā metaforu kaut kam (jo vairāk tāpēc ka nekādu praktisku priekšrocību tam jau nav, tikai estētiskas). Learn2facts.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]brood
2018-02-05 09:13 (saite)
Ko nozīmē `reāls` pasākums? :))Tas ir hipotētisks pasākums, kur nekādus lielus soļus nemana. Viek. eksperimenta līmenis, kas nekur nevirzās.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]brood
2018-02-05 09:16 (saite)
+ vēl sameloji, ak uz lopiem "jau notestēts". Nu, nav nekas tāds vēl radīts, eksperimentēt jau var bezgalīgi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]axsys
2018-02-05 09:22 (saite)
https://www.nature.com/articles/ncomms15112

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]brood
2018-02-05 09:32 (saite)
Meh...jērs vakuumiepakojumā. Spēcīga pļauka tradicionāļiem, lol

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]axsys
2018-02-05 09:33 (saite)
Lasīt: brood nejēdz zinātni, lol

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2018-02-05 10:41 (saite)
Okej nekompetence detected.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]mindbound
2018-02-05 11:42 (saite)
Pievienojos abiem iepriekšējiem komentāriem. Šeit runa ir par ļoti konkrētu ierīču un metožu R&D, nevis par vispārīgiem plāniem vai prognozēm.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2018-02-05 12:37 (saite)
Tu pārāk stiep jēdzienu "reāli darbojas". Ir daudzas zāles, kas reāli darbojas, jo pat ir darbojušās vienā vai vairākos gadījumos. Tikai praksē tās zāles nevar lietot, jo plašākos klīniskajos pētījumos izrādās, ka ieguvuma/riska profils ir nelabvēlīgs. Iespējamība, ka "reāli darbojošās" zāles patiešām var reāli pielietot nav lielāka par 10%. Varbūt pat 1% atkarībā no tā, cik ļoti tiek stiepts jēdziens "reāli darbojošās". Tāpēc arī šajā gadījumā par mākslīgo dzemdi mēs varam runāt tikai par teorētisku proof-of-concept, nevis reāli darbojošos lietu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2018-02-05 12:39 (saite)
Sorry, ņemu savus vārdus atpakaļ, ka tas ir proof-of-concept, jo tas nav vēl sasniedzis pat šādu līmeni.

No tava linkotā wiki: An artificial uterus (or artificial womb) is a future device that would allow for external pregnancy[2] by growing a fetus outside the body of an organism that would normally carry the fetus to term. To date, no artificial uterus has created a pregnancy from implantation

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]mindbound
2018-02-05 12:40 (saite)
Neviens šeit neapgalvoja, ka šīs tehnoloģijas jau ir gatavas ieviešanai klīniskajā apritē.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2018-02-05 13:07 (saite)
Ok, man vienkārši jābūt piesardzīgākam interpretējot tavus vārdus "reāli darbojas". ;)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2018-02-05 15:46 (saite)
Nevaru atrast, kur es būtu lietojis šādu frāzi. Bet, pat, ja tā, sk. [info]axsys atsauci uz "Nature" publikāciju.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2018-02-06 00:48 (saite)
Šī publikācija ir saskaņā ar vikipēdijā teikti: To date, no artificial uterus has created a pregnancy from implantation.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2018-02-06 00:51 (saite)
Tieši tādēļ gan es, gan, cik noprotams, [info]axsys uz šo tehniku konsistenti atsaucas kā uz work in progress.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2018-02-06 00:57 (saite)
Kas droši vien no zinātnieku slenga tulkojas kā "hvz kas sanāks" :)

https://www.eetimes.com/author.asp?section_id=69&doc_id=1285729

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2018-02-06 01:01 (saite)
Preliminārie rezultāti ir atrodami publikācijā un, pēc aptaujātu biologu un mediķu domām, izskatās daudzsološi. Tālāko, protams, rādīs laiks un nākamie pētījumi. Domāju, ka ar šo arī var noapaļot kārtējo "neauglīgi skaidrojam [info]extranjero triviālas lietas" sesiju.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2018-02-06 01:07 (saite)
Protams, visu rādīs laiks. Es tikai pieminēju, ka ir <5% varbūtība, ka tas tiks sasniegts, teiksim, tuvāko 20 gadu laikā praktiskā līmenī (tādā, ka to varētu atļauties vidusslāņa pāris).

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2018-02-06 01:13 (saite)
No šīs vietas – sīkāk. Pirmkārt, kā un no kurienes tiek iegūts konkrēts "< 5 %" lielums? Otrkārt, kāda (arī vispārīgi, bet īpaši "doto tehnoloģiju var sekmīgi realizēt" jeb proof of concept perspektīvā) starpība, ko var atļauties vidusslāņa pāris?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2018-02-06 01:16 (saite)
1) https://leisureguy.wordpress.com/2015/03/27/translation-of-terminology-on-academic-research/

2) sabiedrībai ir svarīgi

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2018-02-06 01:18 (saite)
1) Bullshit;
2) Irrelevant.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2018-02-06 01:20 (saite)
1) nevis bullshit bet funny :)
2) nu, nu, pamēģini veikt pētījumus, kad sabiedrība izdomās tevi vairs nesponsorēt :)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2018-02-06 01:25 (saite)
1) Atsaukties uz humoru kā avotu it kā nopietni uztveramiem skaitļiem ir bullshit;
2) Sākumā gandrīz neviena jauna tehnoloģija nav triviāli pieejama plašām patērētāju masām un tas ir tikai normāli (un tipiski neapgrūtina nedz R&D, nedz ieviešanu apritē).

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2018-02-06 02:14 (saite)
1) tu varbūt atsaucies :) Es minēju skaitļus, lai humora veidā pateiktu, kāpēc apgalvojumu par reālu lietu ir bullshit.
2) Un? Tas galīgi nenozīmē, ka kāds apšaubāms pētījums noteikti kļūs par sākumā relatīvi dārgu un plašām masām nepieejamu strādājošu produktu. Tu vienkārši dzen bulšitu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2018-02-06 02:32 (saite)
Pieprasījums pēc šīm tehnoloģijām ir jau tagad, īpaši pēc reālistisku ceļu uz "designer babies" parādīšanās (starp vienām un otrām ir skaidra sinerģija: ja gēnu inženierija ļauj pasūtīt vēlamās pazīmes gaidāmajos pēcnācējos, tad eksodzemde no grūtniecības un dzemdību procesa izslēdz dažāda veida traumas, nevēlamus epiģenētiskos marķierus u.c. faktorus, kas varētu apdraudēt gala rezultātu).

Neviens šeit nerunā par simtprocentīgām garantijām, bet vismaz neizdošanās vismaz finansiālā plānā, manuprāt, ir praktiski out of the question neatkarīgi no tā, cik drīz pēc šo tehnoloģiju parādīšanās to varēs atļauties "Rimi" pārdevējas. Vienīgais, par ko šeit ir vērts domāt, ir pati projekta īstenošana, jo no tās sagaidāmie ieguvumi paši par sevi ir "killer app".

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2018-02-06 01:08 (saite)
Tu tērē laiku kaut ko skaidrojot ekstranjero? Okej kāds varbūt izlasīs, būs savs labums

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2018-02-06 01:43 (saite)
Es guvu tādu "labumu", ka ieraudzīju kā progresīviķi/transhumānisti kārtējo reizi būvē argumentus par esošām lietām uz lietām, kas varbūt kaut kad notiks, varbūt nē un ir pastāvīgā work in progress fāzē.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2018-02-06 02:01 (saite)
Viss bazars sākās ar to, ka persona ``brood`` vnk nesaprata kādā sakarā tur ir jērs maisā uzbildēts :)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]mansgan
2018-02-05 19:45 (saite)
nopietni... interpretētājs zinies

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


(Lasīt komentārus) -

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?