covid_19 ([info]covid_19) rakstīja,
@ 2020-12-08 14:52:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
nesaprotamais nē
nu visi zin, ka vīrieša izteiktais jā nozīmē - var būt, ja saliksies retrogrādais marss ar retrogrādo merkuriju, ja nebūšu iedzēris un vispār ja pāri paliks laika no maniem 102 hobijiem un paģirām - tad točna noteikti

sievietes izteiktais nē nozīmē - tagad tu ar mani paķizinies un tad jau noteikti es pateikšu jā, jo pat ja saku nē ir forši un tā tikai turpini


p.s. dažām ir un dažām atkal nav, bet pārsvarā nav

(Lasīt komentārus) - (Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]covid_19
2020-12-11 12:21 (saite)
pieļauju, ka arī šī varētu nebūt galīgā atbilde

- viņi jau neko bez sekasa negrib, ka tik nostumties
- ak tie latvāņu vīreļi, nejēdz pat puķes uzdāvināt

vs
ak šie "rasistisku vēju vadīts nesaukšu viņus par kruzuļotajiem" - tie luncinās un dancinās un romantizē

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2020-12-11 12:42 (saite)
Manuprāt, šeit galvenā problēma ir mindsets, ka vīrieši vai sievietes ir kaut kāda hive-mind grupa, kas domā visi vai visas vienādi. Ja es būtu vīrietis, pie tekstiem "viņi visi jau grib tikai seksu" un "tie sliktie latviešu vīreļi" lēnām un uzmanīgi atkāptos, un meklētu citu sarunu biedreni, kas mani redz kā indivīdu, nevis konveijera modeli. Tieši tāpat, kā es arī lēni un uzmanīgi atkāpjos, ja sākotnēju interesi raisījis subjekts man kaut ko sāk stāstīt, ka tādas un šitādas esot tās sievietes.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]covid_19
2020-12-11 12:48 (saite)
sievietes ir visādas ;) tāpat kā visādi ir viņu uzvedības modeļi

problēma tāda, kas vienai uzmanības paliecinājumi, tas otrai fū-pē-kaka, šķic ar slotu

bet stambulas konvencija mums visiem viena

un abos gadījumos cietējs būs vīrišķis ;) jo likumus raksta kā: - viena taisnība viens likums visiem


te man šķiet galvenā problēmiņa

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2020-12-11 13:07 (saite)
Nu klau, ja Stambulas konvencija šķiet tik aktuāla, tad ir vērts arī nedaudz palasīt, kas tad tur īsti ir, nevajag vadīties tikai pēc Veidemanes vai Rudzīša recenzijām.

Īsumā - ja Lv parakstīs un ratificēs Stamb.konvenc., tas nozīmēs, ka nāksies biedzot nopietni pievērsties jautājumam, kā sakārtot likumdošanu + operatīvās rīcības priekšrakstus, lai veiksmīgāk risinātu un novērstu vardarbību ģimenēs, un lai tādas vardarbības upuriem būtu plašāks opciju klāsts, kā no vardarbīgām attiecībām tikt prom. Par to, vai tu drīksti dāvināt apvītušas kliņģerītes, vai arī labais tonis paģēr uzreiz piedāvāt uz mežu, Stambulas konvencijā nav ne vārda, jo tas vispār neinteresē nevienu, izņemot tevi un tavu simpātiju subjektu.

Ja godīgi, man ir diezgan grūti empatizēt ar tavu uztraukumu par šiem jautājumiem, jo man personīgi nudien nerūp, vai manas romantiskās stratēģijas plašākā sabiedrībā tiek vai netiek uzskatītas par labām, veiksmīgām, pareizām, vai vēl kādām. Vienīgais, kas mani rūp personīgi, ir lai manas stratēģijas harmonizē ar maniem simpātiju subjektiem, viņu vēlmēm un viņu individuālajām preferencēm.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]covid_19
2020-12-11 13:14 (saite)
ech - par to jau arī runa, ka viss atduras likumos, kas nav nedz empātiski nedz empatizējoši

pat šajā nenopietnajā sarakstē es varētu atrast dažādu attieksmi pret vienu un to pašu darbību no dažādu skatu punkta - man šķiet, ka pat ar uzskatāmiem piemēriem un citātiem iz lentas

tomēr likums, kā pieņemts, skatās vienādi uz visiem gadījumiem no likuma punkta


es neko nesaku par konvencēšanos tāpat kā par preambumbulēšanos, ja kādam paliek labāk, tad tik ar dziesmu - sausajā atlikumā mums kas?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2020-12-11 14:03 (saite)
Manis pēc tā konvencija varētu arī nebūt, ja ģimenes vardarbības problēma tiktu veiksmīgi risināta. Nesen lasīju ziņās, ka vienā LV pašvaldībā ar veiksmīgiem rezultātiem jau apmēram gadu pielieto formulāru policijai, lai caur virkni precizējošu jautājumu palīdzētu izvērtēt šādu izsaukumu situāciju un izlemt, kāda ir veiksmīgākā problēmas risināšanas stratēģija. Papildus, formulāra detalizēta aizpildīšana noder, kad vardarbība tajā pašā ģimenē atkārtojas un/vai nonāk līdz tiesai. Tikmēr šis pats praksē jau pārbaudītais palīglīdzeklis ir iestrēdzi kaut kur valdības gaiteņos visu to pašu gadu un nekādi netiek tālāk, lai tiktu ieviests vispārējā lietošanā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]covid_19
2020-12-11 14:21 (saite)
ne viss ir tik balts cik melns ir melns

vardarbis jā, bet no otras puses ir izsaukums policijā, bet nav iesnieguma policijā

ir izsaukums policijā, bet nav sūdzība tiesā par tiesisku aizsardzību

ir zvani policijai, bet nav šķiršanās pieteikums

es visu saprotu - ir nē, nav darbības, vardarbis to saprot pa savam = ķizināšanās

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]covid_19
2020-12-11 13:17 (saite)
pret vardarbību es arī iebilstu, lai pavisam skaidrs!


problemātiski, ka pat tiem, kas ir pret vardarbību par šo vardarbības jēdzienu ir visai izplūdis priekštats, vismaz man - jo kā jau teicu, kas vienam vardarbība, tas otram ķizināšanās

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2020-12-11 13:56 (saite)
Uf. Es tūlīt pateikšu vienu lietu, kas tevi iespējams aizvainos, bet ceru, ka ne tik daudz, lai mana doma paliktu nesaprasta.

Pie tamlīdzīgiem tekstiem kā "kas vienam vardarbība, tas otram ķizināšanās", man uzreiz gribas izveikt demonstrāciju ar iešķilšanu pa vaigu un sekojošo protestu apklusināšanu ar paskaidrojumu, kas tas jau bija domāts kā flirts. Jebšu, ja ir grūtības atšķirt, varbūt pienācis laiks domāt nevis tikai par sevi, bet gan izstrādāt tādas romantiskās stratēģijas, kas ir vērstas uz otra cilvēka iepriecināšanu. Kā arī, ja tiek paskaidrots, ka esi pieļāvis kādu kļūdu, tad ņemt to vērā, nevis aizvainotā paštaisnumā visādi censties pārliecināt, ka pats visu izdarīji pareizi un romantiski, un ka problēma ir otra cilvēka nepareizā uztvere, kuru tagad vajag ņemt un salabot.

Bonusam, piemērs iz dzīves. (Ne par vardarbību, bet par egoistisku flirta stratēģiju.) Sēžam krogā ar sen nesatiktu draudzeni, runājam par zinātni, politiku un kaķīšiem. Piesitas iereibis puisietis, kurš apsēžas pie mūsu galdiņa un paziņo, ka vēlas iepazīties. Draudzene uzreiz paskaidro viņam, ka ir aizņemta sieviete, savukārt es pieklājīgi atbildu, ka iepazīties nevēlos, vēlos pavadīt šo vakaru, sarunājoties ar draudzeni. Puisietis uztver tikai sev vēlamu selektīvu informāciju (es neteicu ka esmu aizņemta, ja). Vēl pēc dažu teikumu apmaiņas mana pieklājība mazinās, vienlaicīgi pieaugot manam aizkaitinājumam. Ainas noslēgumā puisietis beidzot pamet mūsu galdiņu ar aptuvenu tekstu, ka viņš tikai gribēja iepazīties, tāpēc jau nevajag uzreiz būt tādai agresīvai maitai. Šeit laikam vērts piebilst, ka principā pret iepazīšanos krogos man nav nekādu iebildumu, un puisietim vizuāli arī nebija ne vainas. Problēma bija tajā, ka viņš ignorēja pavisam skaidru un nepārprotami noformulētu "paldies, bet šovakar nē", un viņam neienāca prātā, ka ar šādu ignorēšanu būs visnotaļ neiespējami man iepatikties.

TL;DR Flirtu/romantiku no uzmākšanās/vardarbības atšķir tas, vai tiek respektēta un ņemta vērā otra cilvēka reakcija uz veiktajām darbībām. Cilvēkiem, kuriem ar šo ir grūtības, novēlu nemaz neflirtēt, kamēr atšķirību nav sapratuši.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]covid_19
2020-12-11 14:09 (saite)
atvainojos, jau iepriekš teicu

- pēc nē jāseko darbībai, lai tas būtu nē - savādāk ķizināšanās
- kas ar lampu pa galvu, tad viss skaidrs
- nav skaidrs kad sēž un klusē un droši vien pie sevis smaida jo vienkārši ceļi ļimst kā viss tas imponē

un pretī liekam sandras kalnietes plakātu, ka klusēšana nav piekrišana, ka arī klusais nē ir nē - lūk šeit man iestājas mentālā disonanse

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]covid_19
2020-12-11 14:11 (saite)


ok, gribējās jau kaut kā vispārināt un teoretizēt, bet ja kārtis galdā tad lūdzu

viss riņķī un apkārt ir par šo plakātu - tas ir kā?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2020-12-11 14:24 (saite)
Plakātu nebiju redzējusi.

Bet man mentālā disonanse neiestājas, jo saprotu, ka ne visas ir tādas čūsku vecenes kā es, kurām nudien nav apgrūtinājums noklausīties skaļi izteiktu viedokli par savu agresīvās maitas dabu, ja situācija piespiež, un lai pārējie kroga apmeklētāji arī paklausās, ne mana problēma, ja viņiem neērti. Labi audzinātām meitenēm ar nevēlamu pielūdzēju atraidīšanu tādēļ mēdz būt problēmas, jo tādu striktu nē - tas jau nav pieklājīgi. Zini, man bērnībā/agrajos pusaudža gados māte cītīgi mācīja, ka tad, ja ballē uzlūdz dejot, tad nav pieklājīgi atteikties. Jau savā pirmajā skolas disenē šo nerakstīto etiķeti (pavisam agresīvi un maitiski) neievēroju, jo doma par vairākām minūtēm lēnās dejas, ciešā skāvienā ar uzlūdzēju, man nu nemaz neimponēja. Atgriežoties pie tā, ko mācīt meitām - mācīt cienīt pašām savas (un arī citu cilvēku) robežas, un nekautrēties par šīm robežām atgādināt, ja kāds tās mēģina pārkāpt. Jo patiešām - pieklājīga klusēšana varbūt dažreiz nostrādā un nevēlamajam pielūdzējam paliek garlaicīgi, bet citkārt tas var izvērsties par negribētām kliņģerītēm un serenādēm vairāku gadu garumā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]covid_19
2020-12-11 14:28 (saite)
nu atgriežoties pie pirmsākumiem es ar tā domāju, ka ja fāters iemācīs pateikt nē un to apstiprināt ar darbību (ar lustru pa galvu ... nu vai aiziet laicīgi) ar to būs puse izdarīta

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2020-12-11 14:57 (saite)
Piekrītu, kā minimums puse. Es pati esmu novērojusi pie vienaudzēm, ka viņas tā īsti nezina, kā tikt galā ar situāciju, lai gan ir nepārprotama sejas izteiksme, kas liecina par diskomfortu un trauksmi (un ko šīs trauksmes izraisītājs vai nu nemāk pamanīt, vai izvēlas nepamanīt).

Arī, piemērs iz dzīves. Nu jau krietni sen, vēl maģistros studējot, ar divām kursabiedrenēm braucām no Viļņas uz Rīgu, ar satiksmes autobusu. Autobuss nebija pārpildīts, bet nebija arī pavisam tukšs. Man blakus bija brīva vieta, aiz manis abas kopā sēdēja biedrenes, aiz viņām vispār neviens. Kaut kur vēl braucot pa Lietuvas šoseju, viens krietni sareibis lietuvietis labākajos gados (starp 50-60), nosēdās aiz manām biedrenēm un sāka viņas krieviski uzrunāt. Abas bija visnotaļ nemierā ar šo situāciju, bet centās, cik nu mācēja savā ierobežotajā krievu valodā, kaut ko atrunāties. Bet, jā - es ik pa laikam atskatījos un redzēju, cik viņas ir nelaimīgas par situāciju, bet arī jūtas pārāk samulsušas un nespēj pietiekami asi pasūtīt šo pārziedējušo donžuānu. Tas turpinājās vismaz 15 minūtes, es skatījos apkārt - citi cilvēki notiekošo vēroja, bet arī neko neteica. Tad, kad mana biedrene pieliecās pie mana krēsla un iečukstēja man "ko man darīt? viņš grābstās gar maniem matiem", iejaucos es un visnotaļ skaļi un skarbi viņam ieteicu, kur viņam būtu jāiet. Vīriņš to iztulkoja pa savam - kā aicinājumu pārsēsties blakus man un censties glāstīt manus matus. Šajā momentā es skaļi un tā, lai visi dzird, aicināju līdzcilvēkus palīdzēt, jo šis vīrietis uzmācas man un manām biedrenēm, un tajā momentā no tuvumā sēdošajiem vīriešiem uzreiz sekoja darbības, kas iereibušo kungu nedaudz saņurcīja un nogādāja drošā attālumā no mums autobusa dibengalā, tikmēr viena lietuviešu dāma jau konsultējās ar šoferi, pēc kā sekoja paziņojums skaļrunos, cik nu no LT valodas nedaudz saprotu, ka citu pasažieru traucēšana un alko lietošana autobusā rezultētiesies ar izsēdināšanu šosejas malā.
Stāsta morāle? Acīmredzot, situācija nelikās ok nevienam, izņemot pašu šņabdeguni-romantiķi, taču, kamēr meitenes ievēroja pieklājības normas un negribēja celt traci, neviens palīgā nenāca.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]covid_19
2020-12-11 19:47 (saite)
paldies, ka dalies savā pidredzē, man tas viss pa lielam gājis secen

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]covid_19
2020-12-11 14:31 (saite)
aha - nu tagad tu saproti, kāpēc cilvēkiem nojūk valdziņš, ja liek kopā šādus plakātus un stokholmas konvencijas ;)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]gnidrologs
2020-12-11 23:57 (saite)
Stambulas konvencija veiksmīgi dublē visu to, kas jau sen ir krimināllikumā viarumam Eiropas valstu, ieskaitot Latviju. Vienīgie paragrāfi, kas tai ir unikāli ir saistīti ar "rekomendācijām" ieviest speciālas ar dzimumiem saistītas izglītības programmas visās vecuma grupās, kuru saturu pieskatīs kaut kāda trīsburtu komiteja, kas sastāv no neievēlētiem ierēdņiem. Te arī visa sāls kāpēc kultūrmarksisti tik kvēli par to fano. Get them while they're young. Jo jaunāks cilvēks, jo vieglāk neatgriezeniski breinvašot.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2020-12-12 01:08 (saite)
Un tu šo esi secinājis, pats lasot St.konvenc., vai arī atsaucies uz visādiem recenzentiem?

Ja tev kādā brīdī pietiek laika atrauties no ASV vēlēšanām, tad iesaku palasīt vietējos medijus. Konkrēti LSM un arī Tvnet nedaudz pārpublicē, šoziem notiek labdarības kampaņa, lai sniegtu palīdzību ģimenes vardarbībā cietušajiem (nešķirojot dzimumus), un kontekstā ar to ir stāstu sērija, kur mūsu līdzcilvēki pastāsta par savu smago pieredzi, un tai skaitā - par to, kāda bezpalīdzība pārņem upurus likuma priekšā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2020-12-12 13:29 (saite)
Jā, kad notika visa tā ne/ratificēšanas hūpla, izlasīju. Pilnīgi redundants ūdens, ja neskaita atrunas par izglītības programmām. Tikai dēļ tām tas dokuments arī taisīts. Ne visās Eiropas valstīs skolās māca svaigākās sociālās teorijas. Ņeporjadok, odnako.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2020-12-12 15:05 (saite)
Ā, tiešām - visas tās 25 lpp sarakstītas, lai iesmērētu mums tur tās sātaniskās 7 rindiņas? Ok, apskatīsim, kādas tad nu ir tās jaunākās sociālās teorijas, kuras tagad ar varu būs jāgrūž bērniem rīklē:

Article 14 – Education

Parties shall take, where appropriate, the necessary steps to include teaching material on issues such as equality between women and men, non-stereotyped gender roles, mutual respect, non-violent conflict resolution in interpersonal relationships, gender-based violence against women and the right to personal integrity, adapted to the evolving capacity of learners, in formal curricula and at all levels of education.
Parties shall take the necessary steps to promote the principles referred to in paragraph 1 in informal educational facilities, as well as in sports, cultural and leisure facilities and the media.

Ai, bažu bažu, feministes nāk pēc mūsu bērniem, lol.

Redundants ūdens - smieklīgi, bet saprotu, ka šī laikam ir pirmā konvencija, ko mūžā esi izlasījis. Valetas konvencija arī ir redundants ūdens, bet vismaz atsaucoties uz to, pēc vairāku gadu garumā papīru stumdīšanas pa valdības gaiteņiem, beidzot panāca, ka arheoloģisko senvietu ļaunprātīga izpostīšana un tirgošanās ar senlietām ir krimināli sodāma. Ja nebūtu Valetas konvecija pie mums ratificēta, man ir stipras aizdomas, ka neko nepanāktu.

Attiecībā uz Latvijas problēmām - ir vērts izlasīt 20.-25. punktu, ar to pie mums ir vislielākās problēmas. Visādi gnidrologi, protams, internetos augstprātīgi un viszinoši komentē "a ko tad negāja prom, ja jau viņš sit", bet neizdomājas, ka bieži vien tajās situācijās "aiziet prom" nozīmē burtiski palikt uz ielas ar visiem bērniem un bez iztikas līdzekļiem. Valsts apmaksātie krīzes centri mājvietu nodrošina ierobežotu laiku, turklāt, kā jau valsts iestādēm, adreses ir publikai pieejamas, tādēļ ir stāsti par to, kā pamestie vardarbīgie vīri atrod un bļaustās pie logiem, un dežurē pie ieejas.
NVO, kā Marta un daži citi, savukārt, ir ar ierobežotiem līdzekļiem. Nesen lasīju ziņās, ka Martai ir tikai pāris dzīvokļi, kur izmitināt krīzes situācijās, un tas ir uz visu Latviju.

Vēl viena absolūti nerisināta problēma Latvijā ir tiesiskā aizsardzība pret stalkošanu. Principā, tāda neeksistē. Kamēr neesi nosists vai vismaz kārtīgi piekauts, tikmēr tur kaut kādas draudīgas īsziņas un izsekošana policijai neinteresē. Viena mana draudzene un viens mans draugs saskārās ar šādu situāciju, ka bijušais un, attiecīgi, bijusī, burtiski izsekoja un taisīja drāmas pie darbavietas durvīm, un mēģināja panākt, lai dzīvokļa biedri ielaiž dzīvoklī, abi regulāri saņēma draudu īsziņas, bet vienīgais reālais risinājums viņiem bija nogaidīt, kamēr psihajiem pāriet viņu psihie. Draudzenes bijušais nomierinājās pēc pāris mēnešiem. Drauga bijusī viņu vajāja vairāk kā gadu. Vienreiz viņa pat ieradās ar kaut kādiem saviem čomiem, lai "parunātu". Mēs sākām viņai melot, ka draugs ir pārvācies un mūsu dzīvoklī vairs nedzīvo. Izstrādājām sistēmu - līdz ko viņa tika pamanīta pie mūsu mājas, ziņojām draugam, lai nenāk mājās. Bet - tā kā viņš netika piekauts, tad nekas tāds jau tas nebija, tikai vairāk kā gada garumā viņam tika čakarēta dzīve.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2020-12-12 15:49 (saite)
Pilnībā atbalstu lielāku atbalstu krīzes centriem un nodrošināt, lai tie var palīdzēt personām neierobežotu laiku, ja situācija tiešām nopietna. Man pašam radinieks bija situācijā, kur krīzes centra ierobežotās iespējas bija liela bēda. Šī nav vienīgā sfēra, kur Dievzemītē nav īsti sakārtots, nav labi finansēts, nav labi pārdomāts utt. Kāds tam sakars ar konvencijām.

Attiecībā uz stalkošanu, tā ir problēma arī attīstītajās valstīs. Policija nevar likt kādu cietumā, ja nav tiesiska pamata. Atkal, kur te konvencijas pienesums. Normālos laikos savāktos ģimenes locekļi un atskaldītu stalkotāju, bet mēs nedzīvojam normālos laikos. Ģimenes saites kļūst ar karu paaudzi jo vājākas, sabiedrība atomizētāka. Lielā mērā pateicoties progresīvo ideoloģiskajai direkcijai. Cerēt uz valsti, ka tā tevi sargās no bulijiem un stalkeriem ir pakļautu cilvēku mentalitāte.

"Ai, bažu bažu, feministes nāk pēc mūsu bērniem, lol."

Ne tieši feministes. Feministes ir tikai pasažieri visā šajā shēmā, kas padara par normālību ļaut seksuāliem predatormonstriem grūmot bērnus kļūšanā par seksuālām spēļmantiņām un garīgiem/fiziskiem kropļiem no agras bērnības. Rietumos valstis atņem vecākiem bērnus, lai varētu tos ķīmiski kastrēt. Tur arī viss sākās ar nevainīgām konvencijām par muh equaliteh n hoooman raits. Visi tie histēriskie wokisti, visādi spiedzoši traniji u.c. monstri ir tieši šādu izglītības programmu produkts. Fuck that shit.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2020-12-13 13:16 (saite)
Wow, un tas viss tajās dažās rindiņās iekodēts, ja?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

(Lasīt komentārus) -

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?