covid_19 ([info]covid_19) rakstīja,
@ 2020-12-08 14:52:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
nesaprotamais nē
nu visi zin, ka vīrieša izteiktais jā nozīmē - var būt, ja saliksies retrogrādais marss ar retrogrādo merkuriju, ja nebūšu iedzēris un vispār ja pāri paliks laika no maniem 102 hobijiem un paģirām - tad točna noteikti

sievietes izteiktais nē nozīmē - tagad tu ar mani paķizinies un tad jau noteikti es pateikšu jā, jo pat ja saku nē ir forši un tā tikai turpini


p.s. dažām ir un dažām atkal nav, bet pārsvarā nav

(Lasīt komentārus) - (Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]covid_19
2020-12-11 13:17 (saite)
pret vardarbību es arī iebilstu, lai pavisam skaidrs!


problemātiski, ka pat tiem, kas ir pret vardarbību par šo vardarbības jēdzienu ir visai izplūdis priekštats, vismaz man - jo kā jau teicu, kas vienam vardarbība, tas otram ķizināšanās

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2020-12-11 13:56 (saite)
Uf. Es tūlīt pateikšu vienu lietu, kas tevi iespējams aizvainos, bet ceru, ka ne tik daudz, lai mana doma paliktu nesaprasta.

Pie tamlīdzīgiem tekstiem kā "kas vienam vardarbība, tas otram ķizināšanās", man uzreiz gribas izveikt demonstrāciju ar iešķilšanu pa vaigu un sekojošo protestu apklusināšanu ar paskaidrojumu, kas tas jau bija domāts kā flirts. Jebšu, ja ir grūtības atšķirt, varbūt pienācis laiks domāt nevis tikai par sevi, bet gan izstrādāt tādas romantiskās stratēģijas, kas ir vērstas uz otra cilvēka iepriecināšanu. Kā arī, ja tiek paskaidrots, ka esi pieļāvis kādu kļūdu, tad ņemt to vērā, nevis aizvainotā paštaisnumā visādi censties pārliecināt, ka pats visu izdarīji pareizi un romantiski, un ka problēma ir otra cilvēka nepareizā uztvere, kuru tagad vajag ņemt un salabot.

Bonusam, piemērs iz dzīves. (Ne par vardarbību, bet par egoistisku flirta stratēģiju.) Sēžam krogā ar sen nesatiktu draudzeni, runājam par zinātni, politiku un kaķīšiem. Piesitas iereibis puisietis, kurš apsēžas pie mūsu galdiņa un paziņo, ka vēlas iepazīties. Draudzene uzreiz paskaidro viņam, ka ir aizņemta sieviete, savukārt es pieklājīgi atbildu, ka iepazīties nevēlos, vēlos pavadīt šo vakaru, sarunājoties ar draudzeni. Puisietis uztver tikai sev vēlamu selektīvu informāciju (es neteicu ka esmu aizņemta, ja). Vēl pēc dažu teikumu apmaiņas mana pieklājība mazinās, vienlaicīgi pieaugot manam aizkaitinājumam. Ainas noslēgumā puisietis beidzot pamet mūsu galdiņu ar aptuvenu tekstu, ka viņš tikai gribēja iepazīties, tāpēc jau nevajag uzreiz būt tādai agresīvai maitai. Šeit laikam vērts piebilst, ka principā pret iepazīšanos krogos man nav nekādu iebildumu, un puisietim vizuāli arī nebija ne vainas. Problēma bija tajā, ka viņš ignorēja pavisam skaidru un nepārprotami noformulētu "paldies, bet šovakar nē", un viņam neienāca prātā, ka ar šādu ignorēšanu būs visnotaļ neiespējami man iepatikties.

TL;DR Flirtu/romantiku no uzmākšanās/vardarbības atšķir tas, vai tiek respektēta un ņemta vērā otra cilvēka reakcija uz veiktajām darbībām. Cilvēkiem, kuriem ar šo ir grūtības, novēlu nemaz neflirtēt, kamēr atšķirību nav sapratuši.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]covid_19
2020-12-11 14:09 (saite)
atvainojos, jau iepriekš teicu

- pēc nē jāseko darbībai, lai tas būtu nē - savādāk ķizināšanās
- kas ar lampu pa galvu, tad viss skaidrs
- nav skaidrs kad sēž un klusē un droši vien pie sevis smaida jo vienkārši ceļi ļimst kā viss tas imponē

un pretī liekam sandras kalnietes plakātu, ka klusēšana nav piekrišana, ka arī klusais nē ir nē - lūk šeit man iestājas mentālā disonanse

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]covid_19
2020-12-11 14:11 (saite)


ok, gribējās jau kaut kā vispārināt un teoretizēt, bet ja kārtis galdā tad lūdzu

viss riņķī un apkārt ir par šo plakātu - tas ir kā?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2020-12-11 14:24 (saite)
Plakātu nebiju redzējusi.

Bet man mentālā disonanse neiestājas, jo saprotu, ka ne visas ir tādas čūsku vecenes kā es, kurām nudien nav apgrūtinājums noklausīties skaļi izteiktu viedokli par savu agresīvās maitas dabu, ja situācija piespiež, un lai pārējie kroga apmeklētāji arī paklausās, ne mana problēma, ja viņiem neērti. Labi audzinātām meitenēm ar nevēlamu pielūdzēju atraidīšanu tādēļ mēdz būt problēmas, jo tādu striktu nē - tas jau nav pieklājīgi. Zini, man bērnībā/agrajos pusaudža gados māte cītīgi mācīja, ka tad, ja ballē uzlūdz dejot, tad nav pieklājīgi atteikties. Jau savā pirmajā skolas disenē šo nerakstīto etiķeti (pavisam agresīvi un maitiski) neievēroju, jo doma par vairākām minūtēm lēnās dejas, ciešā skāvienā ar uzlūdzēju, man nu nemaz neimponēja. Atgriežoties pie tā, ko mācīt meitām - mācīt cienīt pašām savas (un arī citu cilvēku) robežas, un nekautrēties par šīm robežām atgādināt, ja kāds tās mēģina pārkāpt. Jo patiešām - pieklājīga klusēšana varbūt dažreiz nostrādā un nevēlamajam pielūdzējam paliek garlaicīgi, bet citkārt tas var izvērsties par negribētām kliņģerītēm un serenādēm vairāku gadu garumā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]covid_19
2020-12-11 14:28 (saite)
nu atgriežoties pie pirmsākumiem es ar tā domāju, ka ja fāters iemācīs pateikt nē un to apstiprināt ar darbību (ar lustru pa galvu ... nu vai aiziet laicīgi) ar to būs puse izdarīta

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2020-12-11 14:57 (saite)
Piekrītu, kā minimums puse. Es pati esmu novērojusi pie vienaudzēm, ka viņas tā īsti nezina, kā tikt galā ar situāciju, lai gan ir nepārprotama sejas izteiksme, kas liecina par diskomfortu un trauksmi (un ko šīs trauksmes izraisītājs vai nu nemāk pamanīt, vai izvēlas nepamanīt).

Arī, piemērs iz dzīves. Nu jau krietni sen, vēl maģistros studējot, ar divām kursabiedrenēm braucām no Viļņas uz Rīgu, ar satiksmes autobusu. Autobuss nebija pārpildīts, bet nebija arī pavisam tukšs. Man blakus bija brīva vieta, aiz manis abas kopā sēdēja biedrenes, aiz viņām vispār neviens. Kaut kur vēl braucot pa Lietuvas šoseju, viens krietni sareibis lietuvietis labākajos gados (starp 50-60), nosēdās aiz manām biedrenēm un sāka viņas krieviski uzrunāt. Abas bija visnotaļ nemierā ar šo situāciju, bet centās, cik nu mācēja savā ierobežotajā krievu valodā, kaut ko atrunāties. Bet, jā - es ik pa laikam atskatījos un redzēju, cik viņas ir nelaimīgas par situāciju, bet arī jūtas pārāk samulsušas un nespēj pietiekami asi pasūtīt šo pārziedējušo donžuānu. Tas turpinājās vismaz 15 minūtes, es skatījos apkārt - citi cilvēki notiekošo vēroja, bet arī neko neteica. Tad, kad mana biedrene pieliecās pie mana krēsla un iečukstēja man "ko man darīt? viņš grābstās gar maniem matiem", iejaucos es un visnotaļ skaļi un skarbi viņam ieteicu, kur viņam būtu jāiet. Vīriņš to iztulkoja pa savam - kā aicinājumu pārsēsties blakus man un censties glāstīt manus matus. Šajā momentā es skaļi un tā, lai visi dzird, aicināju līdzcilvēkus palīdzēt, jo šis vīrietis uzmācas man un manām biedrenēm, un tajā momentā no tuvumā sēdošajiem vīriešiem uzreiz sekoja darbības, kas iereibušo kungu nedaudz saņurcīja un nogādāja drošā attālumā no mums autobusa dibengalā, tikmēr viena lietuviešu dāma jau konsultējās ar šoferi, pēc kā sekoja paziņojums skaļrunos, cik nu no LT valodas nedaudz saprotu, ka citu pasažieru traucēšana un alko lietošana autobusā rezultētiesies ar izsēdināšanu šosejas malā.
Stāsta morāle? Acīmredzot, situācija nelikās ok nevienam, izņemot pašu šņabdeguni-romantiķi, taču, kamēr meitenes ievēroja pieklājības normas un negribēja celt traci, neviens palīgā nenāca.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]covid_19
2020-12-11 19:47 (saite)
paldies, ka dalies savā pidredzē, man tas viss pa lielam gājis secen

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]covid_19
2020-12-11 14:31 (saite)
aha - nu tagad tu saproti, kāpēc cilvēkiem nojūk valdziņš, ja liek kopā šādus plakātus un stokholmas konvencijas ;)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

(Lasīt komentārus) -

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?