None of the Above ([info]artis) rakstīja,
@ 2021-03-04 10:56:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Pornogrāfija
Palasīju diskusiju. Gribu izcelt kādu patiešām vērtīgu komentāru:

"Tam arī vajadzētu būt galvenajam pretuzbrukuma virzienam Irbei&Co - parādīt, ka viņu piedāvātais tradicionālais ģimenes modelis patiesībā jau vairs nebūtu pieņemams arī lielai daļai heteroseksuālo, kas paši pieraduši pie brīvajām attiecībām, laišanas pa kreisi, pornogrāfijā balstītām seksa rotaļām utt."

Laba stratēģija! "Jūs, izvirtušie! Pieņemiet šo jauno sociālo realitāti!".

(Lasīt komentārus) - (Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]sramgni
2021-03-04 16:47 (saite)
Vēlēšanu rezultāts tiešā veidā attiecas uz visiem valsts iedzīvotājiem. Kā uz visiem valsts iedzīvotājiem (tiem, kuri ar paplašināšanu netiek iekļauti jaunā kategorijā) attiecas tas, ka tiek paplašināts ģimenes jēdziens?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]artis
2021-03-04 16:56 (saite)
Cik tālu tas tiek paplašināts? Tik tālu, ka tiesa atzīst--bērnam ir 3 tēvi?

https://7news.com.au/the-morning-show/story-info/gay-men-become-first-throuple-to-have-three-dads-legally-put-on-childs-birth-certificate-c-2181091

"Kā tev tas kaitē, ka bērnam ir 3 tēvi? Tu esi normāls? Viņi taču tevi liek mierā".

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]sramgni
2021-03-04 17:34 (saite)
Šobrīd ir runa par viendzumuma pāru līdzvērtīgām tiesībām, kādas ir divdzimuma pāriem. Arī heteroseksuāliem cilvēkiem šobrīd nav iespējas reģistrēt laulību ar vairāk nekā vienu partneri. Lai arī uzskatu, ka šāds variants nav nekas neiedomājams, no tavas puses ir negodīgi prasīt aizstāvēt kaut ko vairāk par vienlīdzību; par to šobrīd nav runas.

Redzu, ka tavas bažas ir saistītas ar bērnu aizsardzību, jo gadījumā, ja tiek atļauta adopcija vai aizbildniecība par partnera bērnu no citām attiecībām, tas patiešām attiecas vēl uz citiem sabiedrības locekļiem – bērniem. Atļaušos apgalvot, ka šādas bažas ir balstītas aizspriedumos par to, ka visi LGBT cilvēki ir kaut kādi izvirtuļi, narkomāni vai citādi sociāli nelabvēlīgi cilvēki. Šobrīd pastāvošais adopcijas process paredz rūpīgu adoptētāja atbilstības izvērtēšanu un ģimenes izpēti, ko veic bāriņtiesa. Neviens nesaka, ka LGBT ģimeņu gadījumos šis process būtu atcelts un ka rezultātā bērni tiktu sūtīti dzīvot nelabvēlīgos apstākļos.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]artis
2021-03-04 17:49 (saite)
> šobrīd nav iespējas reģistrēt laulību ar vairāk nekā vienu partneri

Rītdien, parītdien. Es gribu zināt to robežu. Skaidrs, ka pieprasīs to, kas ir visās citās "demokrātiskās un brīvās valstīs". "Kāpēc man varbūt 3 tēvi Kalifornijā, bet nosēžoties Rīgas lidostā mana valsts to neatzīst?"

> Uzskatu, ka šāds variants nav nekas neiedomājams

Jā, es arī. Kā gan to var uzskatīt par kaut ko neiespējamu, ja ir reāli eksistējoši precedenti un piemēri? Protams, ka tas ir iespējams. Jautājums nav par iespējamību, bet par to vai tas ir labi. Neuzskatu, ka 3 tēvi u.c. kolektīvās audzināšanas modeļi ir labi. Esmu pret šādu kolektīvu poliamorisku audzināšanu un jā--esmu par nukleāro ģimeni.

Nebūt neuzskatu, ka "LGBT cilvēki ir kaut kādi izvirtuļi, narkomāni vai citādi sociāli nelabvēlīgi cilvēki". Drīzāk otrādi. Uzskatu, ka (vidēji ņemot) LGBT ir labāk izglītoti, bieži strādā labāk apmaksātu darbu, viņiem ir vairāk brīvi apgrozāmo līdzekļu (disposable income) utt. Tas ir labi, bet neuzskatu to par pietiekošu iemeslu.

Kas vēl ir teorētiski iespējams? Nu, piemēram, Mašas Gesenas piedāvātais modelis:

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2021-03-04 18:01 (saite)
"Esmu pret šādu kolektīvu poliamorisku audzināšanu un jā--esmu par nukleāro ģimeni."

Nu lūk, un tieši te ir tā centrālā atšķirība starp LGBT un konservatīvajiem kristiešiem, kuru tu zemāk komentāros izlikies nesaprotam. Tu esi pret citu cilvēku privātās dzīves modeļiem, un tu peries par to, ka citi nedzīvo nukleārās ģimenes modelī.
LGBT cilvēki neperas par tavu ģimenes modeli un pret nukleārām ģimenēm neiebilst.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]artis
2021-03-04 18:06 (saite)
Nē, es arī negribu iejaukties LGBT cilvēku dzīvē. Bet neuzskatu, ka jāpiekāpjas viņu prasībām par laulības, tēva un mātes definīciju "paplašināšanu". Neuzskatu, ka jāpiekāpjas mainot sabiedrības likumus. Vai viņiem ir jāspēj dzīvot vienā mājsaimniecībā, ar mantošanas tiesībām, tiesībām apmeklēt slimnīcu utml.? Jā ir, bet tas nav jādara uz esošo normu pamata.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2021-03-04 18:10 (saite)
Ok, tagad vairāk sapratu tavu nostāju. Nu, tad vismaz tu neesi no tiem, kas dedzīgi iebilst un stājas ceļā dzīvesbiedru likumprojektam, vismaz kaut kas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]artis
2021-03-04 18:14 (saite)
Es iebilstu dzīvesbiedru likumprojektam, jo uzskatu, ka nav pamata radīt jaunas mājsaimniecību formas heteroseksuāliem pāriem. Heteroseksuāliem pāriem ir jāiet cauri saderināšanās, bildināšanai, precību un, visbeidzot, ģimenes posmiem. Homoseksuāliem pāriem būtu jāsakārto manis nosauktie saimnieciskie jautājumi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2021-03-04 18:16 (saite)
Nu paga, tu tikko teici, ka negribi jaukties citu cilvēku dzīvē, bet te uzreiz atkal diktāts par to, kas jādara heteroseksuāliem pāriem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]artis
2021-03-04 18:26 (saite)
Gribu iejaukties sabiedrības organizēšanā, jā. Cita lieta, ka dzīve pastāv arī ārpus normatīvā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2021-03-04 18:30 (saite)
Un no kurienes tev ir pārliecība, ka tavas idejas par sabiedrības organizēšanu ir labākas par citām idejām?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]artis
2021-03-04 18:39 (saite)
Un no kurienes tev ir pārliecība, ka tavas idejas par sabiedrības organizēšanu ir labākas par citām idejām? -- Atbildu ar to pašu. Tā ir politika. Vēlu veiksmi! Lai Tavas idejas uzvar! (Protams, ka nē, bet vēlos būt pieklājīgs).

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2021-03-04 18:48 (saite)
Tavas idejas ir sliktākas par manējām, jo paredz tev netīkamu grupu (LGBT, ne-konservatīvi hetero pāri) juridisku marginalizēšanu. Manas idejas neparedz marginalizēt grupas, kuras man nepatīk. No tā izriet, ka manas idejas ir labvēlīgākas lielākai sabiedrības daļai, nekā tāvējās.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2021-03-04 18:52 (saite)
Kāpēc jāmelo. Laulību likums NEVIENU nediskriminē. Homoseksuālisti drīkst stāties laulībā tā kā to paredz šis likums, tieši tā pat kā heteroseksuāli cilvēki. Tas, ka tev nepatīk laulību institūts kā tāds un tev tā gribās to padarīt par farsu ir cita lieta.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]hedera, 2021-03-04 18:56:14
(nav temata) - [info]krishjaanis2, 2021-03-04 19:39:52
(nav temata) - [info]hedera, 2021-03-04 19:53:45
(nav temata) - [info]krishjaanis2, 2021-03-04 20:55:54
(nav temata) - [info]hedera, 2021-03-04 21:07:23
(nav temata) - [info]gnidrologs, 2021-03-04 20:10:59
(nav temata) - [info]hedera, 2021-03-04 20:31:06
(nav temata) - [info]gnidrologs, 2021-03-04 21:20:42
(nav temata) - [info]hedera, 2021-03-04 21:47:37
(nav temata) - [info]krishjaanis2, 2021-03-05 16:19:59

[info]artis
2021-03-04 20:29 (saite)
Un es teikšu, "Tavas idejas ir sliktākas par manējām, jo paredz [citu grupu] juridisku marginalizēšanu. Mans idejas piedāvā bērniem vienlaicīgi 3 tēvus. Tavas idejas to nepiedāvā". Visu var novest līdz absurdam. Vienmēr var izgudrot jaunas un jaunas grupas, kuras ir "marginalizētas". Tikai pasaki "hop!"

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]hedera, 2021-03-04 20:39:00
(nav temata) - [info]ctulhu, 2021-03-04 22:03:20
(nav temata) - [info]artis, 2021-03-05 10:46:49

[info]basta
2021-03-04 20:32 (saite)
Un no kurienes tev ir pārliecība, ka tavas idejas par manas dzīves organizēšanu ir labākas par manām idejām?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]artis
2021-03-05 10:28 (saite)
Uz šo jautājumu jau atbildēju citviet. Mums katram ir pārliecība. Šo pārliecību mēs realizējam politiski. Arī Jums ir pārliecība par to, kā lietas sabiedrībā jākārto. Jūs šo savu pārliecību labprāt panāktu ar politiskiem līdzekļiem. Vai ne tā? Vēlu veiksmi!

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]basta
2021-03-05 10:35 (saite)
Man pilnīgi noteikti nav pārliecības un ietekumi kā dzīvot jums vai kādam citam, kur nu vēl motivācija kaut vai politiskā veidā kaut ko mēģināt 'panākt'. Varam par to parunāt, bet ar to arī pietiks. Tiklīdz manas, apkārtējo sabiedrību nekādi neietekmējošās (šis ir atslāgas vārds, ok?), pārliecības mēģinās/-iet ierobežot un mani kaunināt, ieslodzīt vai iznīcināt, dabūsiet pretsparu. īzī.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]artis, 2021-03-05 10:51:22
(nav temata) - [info]basta, 2021-03-05 10:57:41
(nav temata) - [info]artis, 2021-03-05 11:04:10

[info]krishjaanis2
2021-03-04 18:53 (saite)
Jums visiem ir kaut kāda patoloģiska nespēja pieņemt, ka valsts varētu un drīkstētu jaukties it kā "privātās" lietās. Bet likums to visos laikos ir darījis. Likums ir diktāts.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2021-03-04 18:54 (saite)
lol, es te šobrīd diskutēju ar arti, nevis ar valsti :D

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]artis
2021-03-04 20:30 (saite)
L'etat c'est moi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2021-03-04 20:33 (saite)
Kas tik neatklājas. :D

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]dominika
2021-03-04 18:42 (saite)
Kāds būtu risinājums heteroseksuāliem pāriem, kur viens no partneriem nav vēl šiem posmiem nobriedis? Otram būtu jārosina šķiršanās, pat ja ir savstarpēja mīlestība? Obligāta pāru terapija, kuras rezultāts būtu saderināšanās vai šķiršanās? Vai vēl kāds cits mehānisms?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]artis
2021-03-04 18:45 (saite)
Labs jautājums, paldies! Nekas nebūtu jādara. Ja pacietības mērs pilns, lai meklē nobriedušāku partneri.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]gnidrologs
2021-03-04 18:48 (saite)
Ir jau ticis piedāvāts homoseksuāliem pāriem iet civiltiesiskās attiecībās, taču ne uz laulību pamata. Nezinu vai tas ir homoseksuāļu mažoritātes viedoklis, bet alafabētistiem, kas viņu vārdā uzstājās, ar to nepietiek. Pielikt klauna degunu laulību institūcijai viņiem ir svarīgs politisks mērķis. Atcerēsimies šo kustību idejiskos tēvus un viņu viedokli par monogāmu, tradicionālu ģimeni (kā arī visām citām tradīcijām), ko tie redzēja kā šķērsli un pat draudu savu ideju īstenošanā, un labāk sapratīsim motivāciju šim aktīvismam.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

(Lasīt komentārus) -

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?