antiprojekcija ([info]antiprojekcija) rakstīja,
@ 2021-04-05 20:59:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Gudri par eitanāziju
Labi, ja jau man šodien žults liekamā diena - daži te regulāri piesauc neminētus sekulārus argumentus pret eitanāziju, abortiem, viendzimuma laulībām, utt. Par laimi Telosā viens ir nopublicēts, un varam iepazīties ar tā kvalitāti!

Kas ir šis pārliecinošais arguments? "Tas, ko viņi reāli vēlas, ir nevis mirt, bet vairs neciest sāpes."

Ko tas mums pasaka? Ka autors pat nav papūlējies painteresēties par to cilvēku vēlmēm, par kuru likteni grib lemt. Tā vietā ievietots ērti apgāžams salmu vīrs.

Kas tas par argumentu, kas cilvēkam, kurš grib dzīvi beigt ar cieņu, neizrāda pat tik daudz cieņas, lai viņu uzklausītu?

(Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]ctulhu
2021-04-05 21:40 (saite)
OK, padomājot par šo argumentu - [ domu eksperiments] ja mums izdotos pacientu kurš vēlas eitanāziju tā vietā radikāli izārstēt, radikāli tas nozīmē atdot viņam vesela cilvēka dzīves kvalitāti - vai tā būtu alternatīva eitanāzijai jeb nē?

[ cita lieta, ka šajos gadījumos parasti mēs to neprotam]

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]antiprojekcija
2021-04-05 23:26 (saite)
Šim argumentam 100% piekristu! Neviens jau arī šodien neprasa eitanāziju ārstējamu slimību gadījumā - sak, man žultsakmeņi, dod indi! :D

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-04-05 23:29 (saite)
OK. Tātad tas ir tikai avārijas variants, līdzīgi kā ierakumos nogalināt ievainoto ja viņš lūdz un ir skaidrs ka evakuēt nevar, palīdzēt arī nē

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]antiprojekcija
2021-04-05 23:31 (saite)
Tieši tā!

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]gnidrologs
2021-04-06 07:49 (saite)
"Neviens jau arī šodien neprasa"

Populāri pēdējie vārdi pirms progresīvie pieprasa tieši to, ko "nekad jau nepieprasīs". To rāda pēdējo desmitgažu vēsture. Overtona logs nepielūdzami virzās uz kraujas malu. Šobrīd tiek realizēti sātaniski rituāli, kurus pirms 10-20 gadiem "neviens nepieprasītu". Tā kā progresam nav redzams ne gals ne mala, skaidrs, ka vēl pēc 10-20 gadiem mums būs jāpieņem kā 'new normal' arī šādus variantus. Un arī ar to progress nebeigsies, kamēr Veimāra atkal nepamodīsies fašisti/nacisti un nesabāzīs visus nometnēs.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]extranjero
2021-04-05 21:42 (saite)
Visi šie piemēri ir par cilvēkiem, kuri baidās no sāpīgas nāves.

Protams, arguments ir tāds, ka ne vienmēr medicīna spēj noņemt visas sāpes. Vēzis un citas slimības ir ļoti smagas beigu stadijā, ka eitanāzija šķiet ļoti būtiska.

Bet arguments ir arī par to, ka Latvijā medicīna bieži vien nenodrošina pa minimālu atsāpināšanu. Mans tēvocis nomira mājās, ļoti lielās sāpēs (visdrīzāk no kuņģa vēža), un ārsti birokrātijas dēļ viņam pat morfīnu neizrakstīja. Runāt par eitanāziju šādos apstākļos ir priekšlaicīgi. Tas process ir ļoti pamatīgs, un jebkurš opozīcijā esošs jurists tūlīt argumentēs, ka pašreizējā sistēmā ir milzīgi trūkumi un tā nedara visu, lai mazinātu viņa sāpes (un tā būs pilnīga taisnība).

Kad šis būs izdarīts, tad varēs iet tālāk. Bet pagaidām tā ir woke masturbācija.

Un jau iepriekš paldies zazim, par pateicību :)

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]zazis
2021-04-05 21:44 (saite)
<3

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]fedrs
2021-04-05 22:33 (saite)
Lieliski! Kad tas būs izdarīts, tad varēs iet tālāk. Bet līdz tam cietiet!

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2021-04-06 09:29 (saite)
Birokrātiskās sistēmas ir ļoti grūti izmainīt. Nebūs viegli, kaut ko panākt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]antiprojekcija
2021-04-05 23:25 (saite)
Nebūt ne, palasi rūpīgāk! Sāpes attīstītās valstīs ir gandrīz atrisināta problēma, taču ir daudzi citi aspekti - bezpalīdzība, būt kādam par nastu, likt tuvajiem sadzīvot ar šādu stāvokli, utt.

Starp citu, ja Latvijā būtu eitanāzijas programma, tad pieteikties uz tādu, būtu reāls veids kā piespiest tiem birokrātiem pacelt pakaļu, un tās zāles cilvēkam sagādāt!

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2021-04-05 23:42 (saite)
Zini, kur ir tava problēma? Tu ļoti vieglprātīgi aizslauki prom jebkuras idejas, kas tev nepatīk, un pasludini kā ticamu to, kas ir tavās fantāzijās. Bet dzīve tā nestrādā.

No tava raksta – pati pirmā Sandi Briden: I want to live as fully as possible in my remaining time, without the fear of a painful death hanging over me.

Lai gan dažādas zāles, hroniskas sāpes joprojām ir ļoti nopietna līdz galam neatrisināta problēma pat regulāru pacientu aprūpē. Es saprotu, ka tiem, kas nedarbojas veselības aprūpē, ir maldīgas idejas par medicīnas visvarenību, bet šoreiz jautājums ir daudz niansētāks.

Apgalvot, ka davai, ieviešam eitanāziju, lai piespiestu ārstus nodrošināt labāku atsāpināšanu, ir kā ierosināt gāzes kameras bezpajumtniekiem, lai piespiestu valdības izmaksāt viņiem bezdarbnieku pabalstus.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]fedrs
2021-04-06 07:47 (saite)
Reāls veids būtu, kad vairs nevar izturēt, vizuāli nepievilcīgi izbeigt dzīvi pie Jēkaba ielas nama, atstājot vēstu, ka tas varēja būt citādi, jo nez vai "caur puķēm" to nolasītu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]mazeltov
2021-04-05 22:34 (saite)
Tev liekas, ka valstīs, kur eitanāzija ir legāla, cilvēkus nošpricē viņus neuzklausot? Šķiet, ka tavās zināšanās ir nopietni robi, kurus tu aizpildi ar huiņu.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]antiprojekcija
2021-04-05 23:18 (saite)
Tu kaut kā esi nolasījis diametrāli pretējo tam, ko biju domājis. Neuzklausa tie (Telos autors), kas gribētu izlikties, ka runa iet tikai par sāpēm, un ka tāpēc tam visam ir elementāri risinājumi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mazeltov
2021-04-05 23:28 (saite)
No teksta to nevar noprast.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]antiprojekcija
2021-04-05 23:31 (saite)
Sorī, emocionālā stāvoklī tika rakstīts. :)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mazeltov
2021-04-05 23:32 (saite)
Un es lasīju pavirši.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]krishjaanis2
2021-04-05 23:28 (saite)
Izlasi, lūdzu, rakstu.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]antiprojekcija
2021-04-05 23:58 (saite)
Nu ko tad tur neesmu izlasījis? Jā, ja runa ietu tikai par fiziskām ciešanām, tad par to būtu jēga šādā veidā diskutēt, bet tā tas nav.

Starp citu - tas raksts jau pats atbalsta "faktisku" eitanāziju - ievadīšanu mākslīgā komā, kurā neko nejūt. Manā izpratnē, tas sanāk vienkārši tāds ļoti ilgs un nejēdzīgs eitanāzijas veids.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?