L ([info]kbrgs_) rakstīja,
@ 2014-06-22 17:18:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
kādas lietas nevajadzētu teikt sievietēm, kurām nav/nevēlas bērnus:

http://everydayfeminism.com/2014/05/5-things-women-no-children/?upw

kad esmu LV, man visbiežāk saka 2., retāk 1. un 3., bet numur 2 ir pārliecinošs uzvarētājs.
interesanti, kāda būtu statistika citās zemēs?

(Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]nulle
2014-06-23 01:14 (saite)
Es pateikšu, ka raksts -- sūds.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]kbrgs_
2014-06-23 01:28 (saite)
hmm..kāpēc Tev tā šķiet?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]nulle
2014-06-23 01:32 (saite)
Tāpēc ka balstās uz SAVIEM aizspriedumiem "par progresu". Vienkārši citi aizspriedumi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]kbrgs_
2014-06-23 01:36 (saite)
es to rakstu lasīju citādāk - kā pierādījumu, ka ir lielāka personīgā brīvība, kas sāk tikt pieņemta kā sociāla norma; protams, ka raksts ir balstīts uz konkrētā autora pieredzi, varbūt apkopojot vairākas pieredzes; bet aizspriedumus par progresu man šeit bija grūti saskatīt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]nulle
2014-06-23 01:37 (saite)
Tu tieši to arī pateici :)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]kbrgs_
2014-06-23 01:38 (saite)
es nesapratu: personīgā izvēles brīvība ir aizspriedumi par progresu?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]nulle
2014-06-23 01:42 (saite)
Jeb īsāk -- jā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]nulle
2014-06-23 01:45 (saite)
Aizspriedums nevis par brīvību kā vērtību, bet gan -- patvaļa kā vērtība.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]kbrgs_
2014-06-23 01:48 (saite)
sapratu. Bet šajā gadījumā - sievietes apzināta izvēle neradīt pēcnācējus, un tiesības šādai izvēlei būt akceptētai sabiedrībā, ir brīvība, nevis patvaļa.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]nulle
2014-06-23 01:53 (saite)
Šis ir tāds it kā skaists un saprotams piemērs, bet tas principā neatšķiras no smagākiem "mans ķermenis, daru ko gribu" (nu, iepaticies man šis piemērs) gadījumiem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]nulle
2014-06-23 02:02 (saite)
Te var padiskutēt par to, ka sieviete (ja mēs tā vispārināti runājam) ir vienīgais organisms, kas var bērnus fiziski radīt (iznēsāt), līdz ar to, ja viņa izvēlas (nu tā vispārināti) TO, tad bērnu nav vispār, kas attiecas arī uz vīriešiem, cilvēci vispār.

Just point.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]kbrgs_
2014-06-23 02:03 (saite)
globālā sievietes atbildība :) es personīgi esmu ļoti priecīga, ka dzīvoju laikmetā un sabiedrībā, kur man šī smagā nasta nav jānes.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]nulle
2014-06-23 02:06 (saite)
Protams. Tikai kādam tā jānes būs Tavā vietā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]kbrgs_
2014-06-23 02:15 (saite)
pagaidām gribētāju netrūkst, pēc pasaules apdzīvotības rādītājiem skatoties :)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]nulle
2014-06-23 02:21 (saite)
:)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]krii
2014-06-23 10:35 (saite)
Jā, to nez kāpēc sprediķotāji neņem vērā - cilvēku skaits pasaulē pieaug tik dramatiski straujos tempos, ka, "globāli domājot" būtu drīzāk jāstimulē atturēšanās no pēcnācēju radīšanas, nevis otrādi.
Protams, nosodot citu individālās izvēles, neviens nerēķinās ar globāliem apsvērumiem, pat ja uz tiem ir tik ērti atsaukties. Pie vainas ir tikai nespēja samierināties ar to, ka kādam(-ai) nešķiet svarīgas tās vērtības, kuru dēļ pats esmu bijis gatavs daudz ko upurēt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]nulle
2014-06-23 10:55 (saite)
Runa ir par to, ka vērtības nevar būt individuālas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]krii
2014-06-23 10:58 (saite)
Nevar?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]nulle
2014-06-23 10:59 (saite)
Šīs nevar.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]krii
2014-06-23 11:02 (saite)
Jo?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]nulle
2014-06-23 11:03 (saite)
Man likās, ka es jau izskaidroju. Varu tikai otrreiz to pašu (= tātad neko).

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]krii
2014-06-23 12:19 (saite)
Cik noprotu, Tavs arguments bija apmēram "ja visas sievietes negribēs vairoties, iestāsies briesmīgas sekas, resp., cilvēce izmirs", uz ko loģisks pretarguments būtu: "ja visas sievietes gribēs vairoties un visā pasaulē dabiskais pieaugums būs tāds kā šobrīd Indijā, ļoti strauji iestāsies resursu trūkums un sekas būs vismaz tikpat briesmīgas."

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]nulle
2014-06-23 12:32 (saite)
Apmēram, tikai Tu to domu nejēdzīgi, manuprāt, izkariķē. Nav jau jāpiesauc Indija vai Ķīna vai Saules sistēma...

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]krii
2014-06-23 13:48 (saite)
Ja es pareizi sapratu, Tu mēģināji pateikt, ka sievietes izvēlei izmantot vai neizmantot savu ķermeni pēcnācēju radīšanai būtu jābalstās nevis individuālajās prioritātēs, bet gan globālos apsvērumos. Es savukārt norādīju, ka ar "globālajiem apsvērumiem" var pamatot ikvienu no šīm izvēlēm - t.i., "vairojos, lai cilvēce neizmirst", vs. "nevairojos, lai tik drīz neiestātos pārapdzīvotības krīze". Turklāt katru no šīm izvēlēm vienlīdz labi var interpretēt gan kā egoistisku izdabāšanu savām vēlmēm, gan arī kā altruistisku un cēlu upurēšanos cilvēces kopīgajam labumam.
Īstenībā, protams, katru konkrēto izvēli nosaka daudz piezemētāki individuāli motīvi, kā arī visvisādas nejaušības un apstākļu sakritības. Un neredzu nekādus iemeslus, kāpēc apzinātai personiskai izvēlei tajā visā būtu jāierāda mazāka loma nekā līdz šim.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]nulle
2014-06-23 14:49 (saite)
"...mazāka loma nekā līdz šim", te ir runa par lomas palielināšanu, nevis status kvo. Mol, brīvība.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]krii
2014-06-23 15:00 (saite)
Nu bet, paldiesdievam, ka brīvība, vismaz šajā ziņā un būtu labi, ja neviens šo brīvību nemēģinātu ierobežot ar nīgru purpināšanu un netaktiskiem jautājumiem gan vienā, gan otrā virzienā.:)
Resp., ja es draudzenei grūtniecei aktīvi un moralizējoši paustu viedokli: "Tavas tiesības ieņemt un dzemdēt bērnu situācijā, kad pasaulē strauji izsīkst saldūdens krājumi, miljoniem cilvēku cieš badu utt, ir stipri apšaubāmas. Turklāt pastāv ļoti daudzi riska faktori, kāpēc tu personiski šo lēmumu vēlāk daudzreiz nožēlosi", es grēkotu pret viņas izvēles brīvību un rīkotos ļauni.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]nulle
2014-06-23 15:29 (saite)
Es saku -- kas vienam "brīvība", otram šķiet (?) patvaļa. Mans viedoklis ir tāds, ka nevajag tik daudz domāt par viedokli (un domāt par manipulēšanu, vienalga, ar "labiem" nodomiem vai nē), bet gan būt godīgam un viss.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]krii
2014-06-23 15:32 (saite)
To, ka nevajag manipulēt un ka nevajag uzklausīt vai ņemt pie sirds neargumentētus viedokļus, to jau neviens šeit neapstrīd.:)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]nulle
2014-06-23 15:03 (saite)
"jābalstās nevis individuālajās prioritātēs, bet gan globālos apsvērumos" -- cik globāls gan ir uzstādījums "sieviete + vīrietis"? Ar to, manuprāt, pietiek. Divi cilvēki. Nav individuāli. Nav globāli.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]krii
2014-06-23 15:11 (saite)
Piedod, bet te nu gan es domu nespēju uztvert. Pamēģini, lūdzu, formulēt citādi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]nulle
2014-06-23 15:17 (saite)
Es jau citādi esmu izteicies kbrgs_, ja interesē, atradīsi. :P

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]krii
2014-06-23 15:30 (saite)
Laikam tomēr neinteresē tik ļoti.:)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]nulle
2014-06-23 15:31 (saite)
Redzi, cik ļoti vietā es tikko uzrakstīju komentāru par godīgumu :)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]krii
2014-06-23 15:36 (saite)
Man šobrīd grūti ar Tevi diskutēt, jo es ne visai saprotu Tavu argumentāciju, tā man lielākoties šķiet neskaidra un nenoformulēta.
Tas bija patiešām godīgi.
Lieku punktu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]nulle
2014-06-23 15:41 (saite)
Nu tad citreiz.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]puce
2014-06-23 12:37 (saite)
Principā jau cilvēku skaits uz zemes dramatiski pieaug ne tikai vairošanās pēc, bet arī plānotā dzīves ilguma palielināšanās dēļ.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]krii
2014-06-23 12:41 (saite)
Apzināti samazināt jau esošo cilvēku dzīves ilgumu būtu manuprāt nesalīdzināmi nežēlīgāka izvēle nekā ierobežot vairošanos.:)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]nulle
2014-06-23 02:07 (saite)
P.S. Man nav bērnu :)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]kbrgs_
2014-06-23 02:20 (saite)
man arī nav, un es tuvākajā nākotnē neplānoju, un, lai gan nekad neesmu bijusi kategoriska par/pret šajā jautājumā, mani priecē, ka šādas diskusijas eksistē, ka cilvēki par to runā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]usne
2014-06-23 02:14 (saite)
Tad jau par to nav jārunā un pohuj sabiedrības viedoklis.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]nulle
2014-06-23 01:49 (saite)
Tipa -- "mans ķermenis, daru ko gribu". Dzīvi uztvert tikai kā juridisku principu pielietošanu (varbūt neizsakos skaidri, neprotu). Tikai jānosauc patvaļu par brīvību, tad neviens neuzdrīkstēsies iebilst.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]kbrgs_
2014-06-23 01:53 (saite)
nu, tā vienkārši runājot - jā. Lai gan nav runa tikai par "mans ķermenis" (jo runa jau ir arī par izvēli neadoptēt, utt), bet par izvēli veidot savu dzīvi bez noteiktiem rādītājiem (šajā gadījumā - bērniem), kas, līdz ar dzimumu vienlīdzību, ir cilvēktiesības.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]hessin
2014-06-23 02:20 (saite)
Progress būs tad, kad sievietes ķermenis vairs nebūs obligāts, lai turpinātu sugu :)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]mazaa_mija
2014-06-23 01:27 (saite)
1.

(Atbildēt uz šo)


[info]usne
2014-06-23 02:17 (saite)
Diezgan stulbi punkti, neticu, ka uz kādu tie var atstāt iespaidu.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]mazaa_mija
2014-06-23 02:28 (saite)
iespaidu neatsāj, bet tas ir tas ko nākas dzirdēt regulāri

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]usne
2014-06-23 02:38 (saite)
Nu ja to uzdod tie, kuriem nav bērnu pašiem, tad var saprast, bet, ja tie, kam ir, tad gribas jautāt pretī vai viņi paši tam tic?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]shelly
2014-06-23 08:41 (saite)
Es gaidu, kad kāds sarakstīs ko tamlīdzīgu sievietēm ar bērniem...
Ka, piemēram, nevajag visu laiku prašņāt, kad būs nākamais bērns. Vai, teiksim, ieraugot paziņu tusiņā, malkojot koktēli un draudzīgi tērzējot par jaunākajām politiskajām aktualitātēm un pēdējo modes sezonu īpatnībām, nevajag pirmām kārtām viņai jautāt: "nu, tad šis ir tāds mazo bērnu māšu stūris?".

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]krii
2014-06-23 10:38 (saite)
Negaidi, sastādi pati.:)
Es ticu, ka arī jaunas māmiņas visai bieži saskaras ar apkārtējo netaktiskumu un noteikti būtu labi, ja viņas par to darītu zināmu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]kbrgs_
2014-06-23 15:16 (saite)
Ko krii teica!!! Jaunajam maminam ari ir tik daudz sveshu mulkibu jaklausas-tagad it ipasi, piemeram, lidmasinas garakos parlidojumos nakas klausities visas gudribas, kad nabaga vecakiem brecosi berni jasavalda...

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]nord
2014-08-19 02:53 (saite)
:D šādā "stūrītī" man kā reiz sanāca vienreiz būt ar tevi kopā, ļoti interesantas sajūtas- nebūt kopā ar bērniem, nerunāt par bērniem, par to, ka atsevišķām sievietēm stūrītī ir bērni- nezināt (un nedomāt par to- ir/vai nav), bet cilvēks pienāk un prasa kaut ko tipa "te visas māmiņas tusē?" :D Un pēc wtf, pirmais, ko gribas atbildēt: "jā, ej prom!", bet tik un tā sāc stostīties, taisnoties un skaidrot, ka tas nav gluži vienīgais, kas es esmu, un māmiņa es esmu tikai saviem bērniem un uz pārējo pasauli tas neattiecas (un neapdraud :D)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]basilia
2014-06-23 09:58 (saite)
Tresais, tresais noteikti topaa. Vienmeer, kad esmu LV, to dzirdu. Un man ir 25 gadi! Kaada velna peec lai es tiesi sobriid nebuutu selfish?

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]kbrgs_
2014-06-23 15:47 (saite)
In tas jau be vienmer ir selfish lemums, bet racionals. Vai izriet no ta, ka sevi uztver vispirms ka kritiski domajosu, intelektualu butni, un pec tam ka sievieti

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]klusums
2014-06-23 10:27 (saite)
Un lai arī to varētu likt kā apakšpunktu "vecumā nožēlosi" vai "satiksi īsto", tomēr prasījās vēl manis biežāk dzirdētais - pieaugsi/paies laiks arī gribēsi. Proti man nav izvēles, pienāks pareizais vecums un gribēšu. (Un ja sagribas, srazu vajag, ja? Saprātīgas izvēles neeksistē, ja? Proti, es apzinos, kas ir jāiegulda maza bērna aprūpē, es vienkārši nespēju to dot, aizies nervi pa pieskari, nopietni.)

(Atbildēt uz šo)


[info]dute
2014-06-23 11:04 (saite)
ha, es šobrīd ļoti gribu bērnu, bet atceros kā 20/21 (?) gada vecumā mana ginekoloģe šņāca un sprauslāja, kad teicu, ka pagaidām nevēlos bērnus, lūdzu man pill

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]kbrgs_
2015-09-25 03:58 (saite)
re, atradu ierakstu, kur Tu vel divatā ar I :)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]dute
2015-09-25 10:09 (saite)
Awww

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?