divi_g

Sit mani ar slapju lupatu, es nesaprotu, kādēļ Tu esi tā ieciklējies uz vienu sasodītu jaunu nodokli, ka pilnībā ignorē citas alternatīvas, toties tērē elektronus, rakstot palagu, kura beigās spoži pierādi to, kādēļ nodokļus palielināt nevajadzētu. Es to sauktu par ekscentrisku rīcību :))

watt

nav jau alternatīvu - tie kam nauda ir, ir jāapliek ar nodokli, lai dotu naudu tiem, kam nav.
būtu tikai lieliski, ja varētu aplikt ar nodokli bagātniekus/kapitālistus un likt visslāni mierā.


"Federal income tax rates for various years, 1955-2007, for the richest 400 Americans and the median family tax rate. (Can you say "elimination of the concept of a progressive income tax"?!)"

bet lai atbildētu uz tavu jautājumu: mans risinājums ir pārcelties uz valsti kur progresīvā nodokļa sistēma darbojas. tas ko es rakstu, ir mudinājums uz kuru pusi lietas griežas, un kur ir izeja.

petrovichs

Nauda ir arī tiem, kas principiāli nemaksā nodokļus. Kāpēc nesākt ar tiem, bet likt papildus slogu tiem, kas jau maksā un maksā daudz?

divi_g

Es biju vairāk domājis bezbērnu nodokli, kuru turpinu uzskatīt par absurdu.

Par progresīvo mans viedoklis paliek nemainīgs - kamēr nav sakārtota iekasēšana, tā ieviešana nav pieņemama.

Bet par pēdējo rindkopu: nu, tad pats būsi pielicis roku genocīdā, par kuru tā šūmējies.

crescendo

Federal tax nav vienīgais no algas atvilktais nodoklis ASV.

+ vēl neaizmirsti kāds procents no ģimenes ienākumiem aiziet veselības apdrošināšanai.

begemots

Nu kāpēc jaunu?
Vienkārši pamainās likmes ienākumu nodoklī.

Un kāpēc lai watt neceptos par ko grib savā blogā, ja drīkst vaicāt? Man kā trīsdesmitgadniekam personiski watt paceltā tēma šķiet gana aktuāla. Ko tad -- par azartspēlēm cepties vai? Jeb par to kā Jelgavas policija meklē čurātājus sabiedriskās vietās?

Un nevis pierāda, ka šāda nodokļa redistribūcija nav vajadzīga, bet gan norāda un iespējams izvirza diskusijai jautājumu, ko darīt konkrēti Elvē situācijā -- kur, cik saprotu, wattaprāt arī šīs fiškas būtu noderīgas, bet tikai tad, ja tās neizcūkā kārtējā valdības/Saeimas rīcība.

petrovichs

Progresīvais nodoklis, kur likme pieaug pie kāda sliekšņa sasniegšanas, ir principiāla izmaiņa.

divi_g

Es to rakstīju par bezbērnu nodokli, kas būtu kaut kas jauns.

Nu, kāpēc lai es nebrīnītos par to, ka viņš cepas, kamēr viņš mani nedzen prom?

Pierāda tieši to, ko Tu raksti: .lv progresīvās likmes labāk neieviest. Tad kāda jēga to tā aizstāvēt?

begemots

Es to nesauktu par pierādījumu. :) Bet, iespējams, man ir citi priekšstati par argumentāciju.

mamuts

Jā. Un ko mums tagad darīt? :D

watt

a. izmirt
b. emigrēt...

mamuts

c. cīnīties
d. domāt un darīt pašiem
?

watt

http://anekdot.ru/id/10994/

На лекции, посвященной нынешнему состоянию экономики России,
лектору задают вопрос:
- Какие существуют варианты проведения экономических реформ?
На что лектор говорит:
- В сущности, у нас существуют только два варианта проведения
экономических реформ. Первый - реалистический: это инопланетяне
прилетают и делают за нас все, что нужно. Второй - фантастический:
мы все делаем сами.

biezpientaure

salīdzinājums ar naudas pārnešanu nākotnē ir labs.

acidkitteh

"Solidaritāte kā jēdziens (ja jau tev nevar būt bērni, tad palīdzi tai ģimenei, kurai bērni ir!) ir no apziņas iznīcināts." paliidzeet citiem var tikai tad, kad pasha dziive iekaartota taadaa liimenii kaadaa tu to veelies redzeet, tad var arii kautko ctiem padaliities ar saviem darba augljiem. A kamer pats skaiti kapeikas lai cigareteem sanaaktu - da pashlji nahuj visi tie atbalstamie. Uzskatu ka pasha un tuvaako labklaajiiba ir svariigaaka par tautas genofonda izdziivoshanu, pietam nav nemaz zinaams vai tas ir gana labs lai butu jeega to turpinaat. Vot maksaa tu bezbeernu nodokli, par kuru tikmeer kautkaads urla zoljikaa razho savus lolikeenus tik un gardi smej spljaudot semochkas, no riita tev streljijot sigaretu un latiku. Beigaas sanaak taadas kaa reprodukcijas sacensiibas.

watt

jā, bet ar šādu lozungu arī Kargins piesedzas, ka viņam lūk ar Ls 300'000 nav gana. jāļauj raust. un urla zoļikā tāpēc ir urla, ka viņu žīdi aptīrīja pirms viņš piedzima.

acidkitteh

Uzskatu ka ja arii taadu nodokli ieviesh, tad tam butu jaabuut briivpraatiigam, un tas paredzeetu kautkadas atlaides. Tjipa es maksaaju tajaa support fondaa tiem razhotaajiem, un par to man izsniedz atlaizhu kuponus rigas balzama veikala lai varu nodzert beedas par nepiepildiitajiem sapnjiem, kas ir deelj ta ka esmu atdevis naudu. Nu tas piemeers. Bet nu citu nodoklju atlaides/bonusi r welcome.
Manupraat vispaar ir stulbi maksaat dajebkaadu nodokli kuraa tu neko nedabun pretim, vel viens tads nodoklis ir zemes/iipashuma nodoklis. Kur tu pikjo par hvz ko, jo nekaadu servisu tev pretim nesniedz(un neviens lai neiedomaajas dirst par valsts droshiibu/celju uztureeshanu, to nodroshina pavisam citi nodoklji)

Katraa zinjaa tautas izdziivoshana jaarisina savaadaak.

divi_g

> un urla zoļikā tāpēc ir urla, ka viņu žīdi aptīrīja pirms viņš piedzima.

WTF?

petrovichs

Ja pareizi sapratu - urla savās nelaimēs vaino citus, tikai ne sevi.

divi_g

Vai tad urlām atkal žīdu tēma ir aktuāla?

petrovichs

Universāls ārējais ienaidnieks ;)

divi_g

Man kkā bija licies, ka Zoļikā aktuālāka ienaidnieka tēma ir gansi, bet nu labi.

petrovichs

Urlas ir ne tikai Zoļikā :)

divi_g

watt gan par Zoļika urlām runā.

petrovichs

Patiesībā man tas nešķiet principiāls jautājums :)

crescendo

Tu saproti, ka iemesls, kāpēc Kargins no 300k nodokli nemaksā nav NEKĀDI saistīts ar progresīvo nodokli, vai ne?

Ieviešot progresīvo likmi ienākumiem no darba algas Kargins no tiem 300k joprojām maksā to pašu nulli.

Kāpēc duļķo ūdeni, m? Un kāds capital gain tax neesamībai sakars ar bezbērnu nodokli?

vistu_zaglis

Birkai (patiesībā — pamatojumam) patiesi IR nozīme.

Raugi šurp: ja valži man uzrēķinātu klāt, piemēram, 1% pie sociālā nodokļa (jo principā taču tas ir nekas cits, kā sociālais atbalsts), tad es klusi papukstētu, bet kreņķi neķertu, OK, sociālais nodoklis krīt kaut kādā mistiskā akā, bet kas jādara — jādara.

Taču ja viss ir šādi formulēts, man nav ne mazākās vēlmes vispār izskatīt šī nodokļa maksāšanu, pat vēl vairāk — ir vēlme to kategoriski nemaksāt un iekasēšanas likumību apstrīdēt da kaut tiesā.

JO...

Nekur, neviens normatīvais akts, ne Satversme, ne citi (vismaz līdz šim, tputputpu) man neuzliek par pienākumu vairoties. Tas nekur nav atrunāts. Līdz ar ko es nesaprotu, kāpēc mans lēmums nevairoties ir zemāk vērtējams, kā kaimiņa lēmums vairoties, un tādējādi man šī kaimiņa izvēle būtu piespiedu kārtā jāapmaksā.

Tāpēc — ar šādu koncepciju un formulējumu viņi visi var sadoties rociņās un iet dirst.

watt

tas joks ir ka formulējumus izmanto lai tev iestāstītu dažādas nepatiesības, kurām noticot, tu domā ka tu "viņus" pasūti "dirst", bet īstenībā "dirst" aiziet visa tava tauta...

fushicho

Un? Lai iet... ne jau visi cilvēki ir patrioti.

vistu_zaglis

Es neticu terminam "mana tauta".

Bet tas pat nav svarīgi šajā gadījumā.

Manuprāt radot pilnīgi neuzticēšanos tai pašai sociālā atbalsta sistēmai (nu un, ka tu maksāji visu mūžu nodokli, mēs tev tagad nahuj nogriezīsim pensiju, piedod), piemēram, stimuls radīt bērnus (t.i. uzticība valsts atbalstam) sarūk daudz straujāk, nekā to var reabilitēt pārsimt (?) latu izmaksāšana ķepā.

rasbainieks

khem, ka tik nav laiks pacelt veco labo ad hominem argumentu. tu esi izvēlējies maksāt nodokļus kur? valstī ar strādājošu progresīvo nodokļu sistēmu. un tagad aģitē par to, kādu vēl nodokli vajag ierubīt tiem, kuri turp vēl nav pārcēlušies. uzsveru vārdu "vēl". un izmanto tādu jēdzienu kā "aiziet visa tava tauta".

watt

principā es aģitēju ka citiem arī jāpārceļas. visas robežas jau sen ir vaļā, un darba tirgus ar 2011 ir atvērts visur. valodas tik jāmācās.

rasbainieks

kaut kā tāda aģitācija nebij manīta. un kā tas sasaucas ar satraukumu par genocīda politiku un iedzīvotāju skaita sarukumu?

vistu_zaglis

Ā, bet palicējiem tu rekomendē ar pazemību un prieku pieņemt kārtējo Gaišo Domu?

Jūtu ne ta pretrunas, ne ta ko...

watt

palicējiem jāsaprot, ka citur var arī citādi. es pat šodien apsvēru, ka tādā Vācijā ar laiku varētu savairoties vairāk latvieši nekā tādā Latvijā.

vistu_zaglis

Bet ja mēs paturpinām iepriekš aizsākto bazaru, principā sanāk, ka maksājot tur nodokļus (un vēl, achtung!, aicinot to darīt citiem), tur taču, citēju, «"dirst" aiziet visa tava tauta»!

Jo vispār jau šis ir pareizs un atbalstāms teikums, «palicējiem jāsaprot, ka [..] var arī citādi»... Kaut kā tā, nu, pilnīgi pretēji lokālajās ziņās lasāmajam!

divi_g

Negribi labāk veltīt savas pūles, reformējot Vācijas nodokļu sistēmu? Kā tur viņiem ir ar budžeta deficītiem pārmērīgi lielu sociālo izdevumu dēļ, piemēram?

petrovichs

Dieva Likums (ejiet un vairojieties!) liek vairoties, bet mēs dzīvojam laicīgā valstī ;)

chimera

lasot šo visu, iedomājos, ka būs jāpamēģina kādreiz tik tiešām beidzot kļūt par tautu. darbs pagaidīs. apnika izmaksāt pabalstus, apnika aizdot katram, ko satieku pagalmā, apnika segt visas mājas kopējo ūdens parādu. kādu reizi varētu pārtapt no slaucamās govs par slaucēju. apkārtesošiem saules brāļiem lieliski sanāk.


ai, acidkitteh jau visu pateica, ko es te ar saviem barigas dvēseles kliedzieniem maitāšu gaisu.

jubilacija

Bet vai tad māte ar diviem bērniem tomēr arī neizmanto vairāk to valsts sniegto labumu? Skola, medicīna, pat pa ielu soļo nevis viens, bet trīs reizē... :)

watt

bērni izmanto, ne jau māte... padomā loģiski, kad tu gāji skolā un universitātē, vai tā tava māte izmantoja kautko, vai arī tieši tu pati.

jubilacija

sekojot Tavam paraugam:
man un kaimiņienei ir vienlīdz liela (500) alga, kaimiņienei 2 bērni. Nodokļos (dažādos) mēs katra samaksājam ~ 200. Katra šo nodokļu naudu vienā vai citā veidā saņemam atpakaļ. Ar vienīgo atšķirību, ka kaimiņiene jau divas reizes ir saņēmusi dekrēta, piedzimšanas, kopšanas u.c. ar bērniem saistītos pabalstus. Es - 0. Viņas bērni arī saņem dažādus valsts garantētus un sniegtus labumus, par kuriem ir maksājusi gan viņu māte, gan es...
jo kurš tad maksā par to, ko bērni izmanto? Arī es maksāju..., ne tikai viņu vecāki.
No Tevis teiktā var secināt, ka bērni šodien izmanto to, par ko varbūt pēc gadiem divdesmit maksās? Un ja gados astoņpadsmit pie saviem mazajiem tiks, nemaksās ne sū?
Un ja jau katrs pats savas nodokļu naudas tērētājs, tad jau lai vecāki to naudu sāk saņemt atpakaļ, kad ir bērnu izaudzinājuši par likumpaklausīgu nodokļu maksātāju:)

hurt

Gribi paliidzeet kaadam, dod naudu pats personiski. es neuztveru vairs nopietni valsti kaa starpnieku. Nav man taa alga tik liela.

petrovichs

Man šķiet, ka visā Eiropā (šķiet, izņemot Franciju) mirstība jau sen pārsniedz dzimstību un iedzīvotāju skaita pieaugums notiek tikai uz imigrācijas rēķina.

indulgence

Labākais veids, kā diskreditēt līdzcilvēku solidaritāti, ir to uzspiest ar varu - pēdējā to uzskatāmi pierādīja PSRS, kuras mantiniece vēlmē "piespiedīsim iemīlēt Raini" ir arī dievzemīte (domāšanas paradigma jau nemainās tik ātri kā ekonomiskie apstākļi).

felipe

Piedod, bet Tava argumentācija, lai arī, iespējams laba, pilnīgi nedarbojas. Ir vismaz viens pētījums vai aptauja, kas parādītu teorētiskas procentuālas izmaiņas, ja Tevis rakstītais piemērs par māti un diviem bērniem reāli darbotos praksē? Vai tas kaut vai par procentu uzlabotu situāciju? Neticu. Neviens netic šādām pasakām Latvijā un tik drīz arī neticēs. Tam nodoklim ar reālo dzīvi nav nekāda sakara. Piemēram, ceļu nodoklis, kurš tika dramatiski palielināts, kuram ar reālo ceļu stāvokli nav nekāda sakara, tas tika palielināts, jo vienkārši pietrūka naudas kopējā budžetā, kas ir diezgan absurdi. Ar bezbērnu nodokli situācija ir(būs) tieši tik pat absurda.

crescendo

Štrunts par iedzīvotāju skaita mērķi - tas cipars ir ļoti positive thinking, ņemot vērā pašreizējo statistiku.

Latvijā vidējai sievietei ir 1.3 bērni.
Lai saglabātu iedzīvotāju skaitu, nepieciešami apmēram 2.1.

Pastāv viedoklis Dzimstības līmeņa nokrišana zem 1.5 bērnu sievietei norāda, ka valsts socio-ekonomiskajos procesos jau ir notikušas praktiski neatgriezeniskas izmaiņas. Sabiedrība noveco, jo vairāk tā noveco, jo ekonomiski neaizsargāti kļūst tieši jaunie cilvēki (jo vairums valsts līdzekļu tiek novirzīti novecojošās populācijas uzturēšanai). Jo mazāk laikabiedru kas rāda pozitīvu piemēru bērnu vajadzībai un jo mazāka sociālā drošība jauniem cilvēkiem/cilvēkiem ar maziem bērniem, jo mazāk bērnu. Un nākamajā paaudzē vēl mazāk.

Un ne jau bezbērnu nodoklis to risina. Kultūrā, kur sociālā norma ir sievietei būt izglītotai un strādāt (lai arī par mazāku atalgojamu), ir nepieciešama iespēja normāli atgriezties darba tirgū - tātad ar iespēju kaut kur to bērnu atstāt un arī ar iespēju pietiekami pavadīt laiku ar bērnu pēc pirmajām nedēļām/mēnešiem/gadiem.

Mūsu darba tirgus kultūra to nekādi neveicina. Arī papildus ienākuma nodokļa likme ģimenēm bez bērniem nekādi neatrisina augstākminēto problēmu.

Mums nav tik jaudīga ekonomika, lai mēs varētu atļauties vēl vienu iedzīvotāju grupu - 'māte', kuras sākotnēji pilnīgi, bet bērna vecumam pieaugot daļēji apmaksātu pārējie strādājošie. Mums jau ir pensionāri, drusciņ bērni un kaudzīte valsts-atalgoto-IKP-pieaugumu-neradošo un pārējiem-laiku-neietaupošo darbinieku.

Bonusi par bērniem tīri labi sekmē dzimstību Izraēlā, bet tas nenozīmē, ka bezbērnu nodoklis LV nav pilnīgs absurds.

crescendo

And a reminder:
http://www.ifinanses.lv/lat/aktuali?doc=688
Latvijā - ceturtais zemākais nodokļu slogs ES.

Mums nevajag progresīvo nodokli. Mums vienkārši beidzot ir jāievieš normālas ienākuma nodokļa likmes arī uz tiem ienākumiem, kas nav alga.
Nevis no algas 26%, no saimnieciskās darbības 15% (tagad būs arī 26%), bet Kargina 'ienākumiem no kapitāla' un kapitāla pieaugumam nemaz (būs 10-15% tagad beidzot).

watt

Atver acis - zemākais slogs ir tikai ja aprēķina VIDĒJO. (Palasi arī http://www.rtfl.lv/ )

Mums ir graujoši augsts slogs ALGAI (nodokļi tiem kas strādā algotu darbu), bet graujoši zemi nodokļi visādiem kapitāla pieaugumiem dividendēm utt. veidiem kā "izcelt naudu" - kapitālisti var nemaksāt nodokļus.

Jā, tas viss ir ienākums, un būtu jāreformē ienākuma nodoklis, lai zem tā palīstu arī procenti no "noguldījuma bankā" kā Karginam, un visu oligarhu shēmiņas - tas viss ir nodokļi. Un tad arī varēs samazināt nodokļa daļu tiem kas pelna mazāk. Paskaties taču uz bildēm ko ielinkoju. Kādam ir jābūt neapliekaajam minimumam, un ka jāsākas likmei no 14%.

Tas ir vienkārši graujoši, ka tik viegli ir apšmaukt cilvēku un pateikt "zemākais nodokļu slogs". (Bet noklusēt, ka arī visgraujošākā nodokļa piemērošanas struktūra.)

Jā, vidēji nodoklis Vācijā arī ir augstāks - bet tāpēc ka maksimālā likme ir 50% tiem kas pelna virs 60'000 gadā. Bet ja paskatās nodokļus "parastajam cilvēkam" - un vidējā alga ir ap 1000 - 1300 eiro mēnesī strādniekiem, tad viņi nemaksā nodokļus tik smagi.
Smagi maksā bagātie.

Un arī nebūtu iedomājams, ka Vācijā samazinātu dotācijas sabiedriskajam transportam - tipa lai iekasē tik vairāk par biļetēm. Tas būtu absolūti neiedomājams, ka sab.trans. izmaksas ir jāsedz pašiem cilvēkiem kam nav auto un kas brauc ar sab.trans. Te paceltu nodokļus bagātajiem, un liktu viņiem subsidēt sab.trans, tā ka nemetas.

crescendo

Pag, es kaa reiz par to, ka probleema ir 'zems slogs, ja apreekjina videejo' - un tieshi taapeec ieviest progresiivo ienaakuma nodokli, kameer shii likme tiks piemeerota tikai ALGAI ir pilniigs absurds.

Vispirms ir jaapliek visas ienaakumu grupa ar vienaadu nodokli un jaaspeej noorganizeet to uzskaite.
Un tad var saakt sapnjot par to, ka VIDs spees tikt galaa ar tax bracket akrobaatiku.

crescendo

Starp citu, LV šobrīd no minimālās algas reāli piemērotā likme ir 18.6%

Ar vienu apgādājamo - 9%
Ar diviem apgādājamajiem 0.4%.

Ja pieskaitam no algas maksāto sociālā nodokļa daļu, tad attiecīgi standartlikme ir 37%, no minimālās algas - 27.6%, ar vienu apgādājamo 18%, diviem - 9.4%, vairāk - 9%.

Bet 2009. sākumā faktiskā ienākuma nodokļa likme no minimālās algas bija vispār tikai nedaudz virs 9%.

ld

nesapratu tavu domu par Vaacijas sab.trans.
Pilseetaa, kas tik liela kaa Liepaaja, maksaaju 1,70 euro par braucienu ar autobusu.
uz Berliini (nedaudz zem 300km) aizbraukt ar vilcienu maksaa 57 euro. Riiga-Liepaaja-Riiga es varu izbraukt divas reizes vismaz par to pashu naudu ar sab.trans.

watt

un es savukārt no Berlīnes lidostas lai tiktu mājā, maksāju Euro 2.10, un mierīgi braucu. Savukārt Rīgā ja brauc un pērk pie vadītāja, tas ir Ls 0.70 par katru pārsēšanos. Divas pārsēšanās un jau esi Ls 1.40 = 2 eur, vēl viena, un jau Berlīne izrādās lētāka pilsēta nekā Rīga.

+ tas ka Berlīnē vienmēr vienā mierā var braukt ar sabtrans no lidostas, bet Rīgā uz un no ņem taksometru un maksā ap Ls 8 par braucienu...

ld

eem.. es arii no Riigas uz RIX braucu ar sab. trans. nekaada vainiite. un Berliinee ir jau arii citas zonas ne tikai 2.10

watt

+ berlīnē es kā brīvmākslinieks pērku mēnešbiļeti par Eur 51.00 , kas no 10.00 derīga. ( 10-uhr monatsticket http://www.bvg.de/index.php/de/3786/name/Tarifuebersicht/article/12055.html ) - 35.79 LVL

Pilnā biļete maksā: euro 72,00 (Berlin AB) - Ls 50.52

Rīgas Satiksmei līdzīga biļete (darbienām) maksā Ls 34.40 un pilna maksā Ls 45.90.


bez tam, jautājums vai tu vilciena biļeti (DB ?) skatījies "normal tariff" vai tomēr "lēto" tarifu.

ld

standarta tarifs bez atlaideem.
es negribu ar Tevi striideeties, jo tik vienkaarshi manaa skatiijumaa saliidzinaat vispaar nevar. mineeju Tev piemeeru, kas ir man raksturiigs. Es nedziivoju ne Berliinee, ne arii vairs Riigaa, bet abaas pilseetaas ik pa laikam man vajag nokljuut un mineetaas cenas ir mana realitaate. ir jau vilciens uz Berliini arii pa 29 euro, bet man nekad nav laimeejies to biljeti dabuut, jo konkreetais marshruts Minhene-Berliine ir ljoti iecieniits un vienmeer pilns, kas atspoguljojas arii biljetes cenaa.