Vai nav tā, ka šie pasākumi vēl vairāk sapisīs sabojās attiecības ar pārējiem satiksmes dalībniekiem?

(Reply to this) (Thread)

Vo!

(Reply to this) (Parent)

Mhm, piektdiena 18:00, tad, kad visi cenšas kaut kādos veidos izrauties no Rīgas :D

Sestdiena, 18:00, tad neko, bet šajā raskladā, domāju, ka ātri vien nonāks līdz linča tiesai vai kam tamlīdzīgam:))

(Reply to this) (Thread)

jā, man ar šitā ideja vairs neliekas ok.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

a ko, primetime trafikā velobraucēju nav? kad mašīnas gāžas ārā no pilsētas, velobraucēj, stāvi malā un gaidi, kad tev atkal parādīsies vieta uz ielas?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Nu, tādu, kas noštopē krustojumus, pūlī braucot pāri sarkanajam un mēģina apstādināt kravas vilcienus, nav gan:))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

tādās ikmēneša masās nenovācas tik daudz cilvēku, lai tā varētu izvērsties :) reāli tas ir mēģinājums ikdienas busy busy satiksmē atgādināt, ka ielas nepieder tikai auto, ne tikai vienreiz gadā brīvdienā izpriecāties pa tukšu pilsētu. jo ir diezgan cūciski uzskatīt, ka korķu laikā velosipēdiem pa ielu nebūtu jābrauc, jo redz autobraucējiem tur jau tā baigi cieši. ar laiku moš iemācīsies atstāt vietu velo kur izbraukt.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Kā vecs, sagrabējis un nekam jau sen nederīgs marketologs teikšu Tev, jaunai un izstīdzējušai kopīraiterei(lai ko tas nozīmētu), ka tā tiešām nav laba ideja - piektdienu sastrēgumus padarīt sastrēgušākus.

Proti, nosacītais mērķis "pelielināt iecīetību un savstarpēju sapratni" ne tikai netiks sasniegts, bet tiks sačakarēts, jo liels vairums no iepriekš vienaldzīgajiem pāries veloaizvainoto pusē.

Nu, bet, jā, kuru gan tas interesē. "Kājminamā domāšana" ir termins ar sakni, galu galā.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

mārketologa kungs, vai gadījumā piektdienu sastrēgumus sastrēgušus nepadara auto? :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Padara, protams. Taču, ja šo vēl lielāko problēmu vēl lielāku padarīs velosipēdisti ar savu "kritisko masu", vai būs daudzi, kas teiks viņiem "paldies"?:))

Man, ja godīgi, pofig, justos tikai atvieglots, ja vispār Rīgas centrā aizliegtu auto, izņemot taksometru kustību, es no tā neciestu nemaz, tieši tāpat kā neciešu no "kritiskajām masām". Vienkārši atgādinu to, ka, ja mērķis ir "veicināt savstarpēju izpratni", tad šādi tas nudien nesanāks:))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ir ļoti ērti "veicināt svst. sapr." uz papīra, bet irlā tur bez satikšanās uz viena koplietošanas ceļa neiztikt. šī ir tā līnija "tikai lai nelien acīs Normāliem Cilvēkiem".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Vienkārši nav taisnība. Neba tamdēļ, ka bija masveida akcijas, pie mums ir sākuši mazāk čurāt liftos un spļaut uz ietvēm.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

redz, ir kritiska masa cilvēku, kuri uzskata, ka ir vērts atgādināt pārējai satiksmei, ka arī velo ir satiksme, un atgādināšana izpaužas tā, ka šie cilvēki nevis raksta kļauzas un vēl kādos jauki neuzkrītošos veidos par sevi atgādina, bet brauc pilsētas ielās, kuras pieder visiem.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

būtu labi, ja viņi braucot ievērotu satiksmes noteikumus - kaut vai vispārējā veidā ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

vispārējā gan jau ievēros :)

(Reply to this) (Parent)

Par to šaubu nav. Šaubas ir par rezultātu. Kāds ir šīs akcijas sausais atlikums?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

to mēs redzēsim, kāds viņš būs. cerams, ka kaut kas līdzīgs pērkona pirms simt komentāriem piesauktajam piemēram par gājēju pārejām.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Par to jau šaubu nav, ka redzēsim.

(Reply to this) (Parent)

:D Rīta prieks! :D

(Reply to this) (Parent)

ok, ar norunu, ka praimtaimtrafikā tad auto drīkst braukt arī pa ietvēm :)
kāda velna pēc būtu darbadienā jārada papildus sastrēgumi pilsētā?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

nu vispār drusku demagoģiski - kāda velna pēc auto būtu jābrauc sastrēgumstundās pa pilsētu ;) vēl vairāk radot sastrēgumus

cik saprotu velopraids ir domāts,lai domātu par infrastruktūru un viņs piemērotību - ja traucē uz ielām kopējā satiksmē, organizējam sabiedriskā transporta joslas ar velobraucējiem, kā nīderlandē - utt utjp

(Reply to this) (Parent) (Thread)

nezinu, nesaprotu. kad es braucu ar velo, man neviens netraucē. arī sastrēgumstundās. vienkārši panikotājiem braukt vispirms jāiemācās :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

man ta kas - es vispār pa trutuāriem tikai pārvietojos ;)

(Reply to this) (Parent)

pat ja tev neviens netraucē, tu traucē citiem :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

tas ir pilnīgi ticami :)

(Reply to this) (Parent)

Vēl varētu arī motociklisti taisīt savas kritiskās dienas, un gājēji savākties pie teijātera un straumēm durt pāri gājēju pārejai.

Kāpēc, piemēram, netiek taisītas "masas" pa veloceliņiem tur, kur viņi ir, lai gājēji ietu pa savu joslu? Kāpēc tāda ielas iekarošana, ja, piemēram, man pat uz trotuāra, atrodoties uz velosipēda, ir bail no kaut kādas čības manevriem, kura sēž pie kaut kāda kruīza velosipēda stūres metra platumā ar apšaubāmām manevrēšanas spējām? Tādu vēl uz ielas laist?

Man šķiet, ka savstarpējā laipnība dod krietni vairāk, nekā šāda iknedēļas huiņa. Velobraucēji atnāca, ieraudzīja un uzvarēja! URĀ!

To, ka gājējiem, piemēram, pirms tiem pašiem 10 gadiem uz gājēju pārejas reti kurš deva ceļu ir aizmirsies. To, ka situācija ir mainījusies bez iknedēļas kritiskajām masām, neviens nav pamanījis.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

tāpēc, ka praids uz veloceliņa ir katru brīvdienu, notiec vienreiz līdz imantai - viņi ir pilni ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Un tagad atbildi uz jautājumu — kura Rīgas iela ir piemērota platuma auto un velo draudzīgai kopsadzīvošanai. UN, vai tie autovadītāji ir vainīgi pie tā, ka viņas nav piemērotas?

Kas tālāk? Dedzināsim vāģus, kas LIKUMĪGI noparkoti ielu malās, jo viņi tak traucē?!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ar tavu dedzību iet un apkarot reklāmas vāģus kas katru dienu pa pilsētu braukā ;D

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ar šo kritisko masu dedzību var pacelt zemeslodi. Gaidu, kad tiks sūtīti flajeri un ielūgumi uz taisnības noskaidrošanu ar dūrēm Vērmanītī.

Uz jautājumu tu tā arī neatbildēji, staprcitu.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

uz kuru jautājumu es tavuprāt būtu kompetents atbildēt - nu tā bez emocijām, rēķinot, ka ceļu satiksmes noteikumos ir atļauts pārvietoties arī zirgu pajūgos tāpat kā ēzeļa vilktos ratos ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Uz jautājumu — vai Rīgas ielas ir PIEMĒROTA PLATUMA, lai normāli sadzīvotu abi transporta līdzekļi. Ja nevari atbildēt uz šo jautājumu, tad vispār neredzu jēgu sarunai par kritiskajām masām un velosipēdiem uz ielām.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ja brauc atbilstoši satiksmes noteikumiem, tad visas

vai vēl kā varu palīdzēt?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ja brauc atbilstoši noteikumiem auto, tad ne tu ne es nekad nebrauksi atbilstoši noteikumiem uz velosipēda pa šīm, nieka divām uzskaitītajām, ielām, jo tās pašas lietus ūdens notekas akas, kas ir iegrumušas asfaltā, neļaus tev normāli pārvietoties. Beidz tak dzīt demagoģiju.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

nu es esmu braucis gan pa valdemāra gan čaka ielu - bedres ir jāapbrauc parādot atbilstošu signālu - kāda problēma? ja auto ievēro tavus signālus kā to paredz satiksmes noteikumi, tad nevajadzētu būt problēmām

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Nesmīdini manas čībiņas ar šiem noteikumiem saistībā ar kritisko masu.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ko tu jauc mani kopā ar kritisko masu un savām čībiņām?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Nu runa, cik sparatu, bija par kritisko masu, tās jēgu, lietderību un pienesumu, ja pasākums tiek organizēts reizi mēnesī pīķā stundās. Ne tā? Vai es apmaldījos diskusijās un mani sagaida "pareizo diskusiju kritiskā masa"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

davai nodalam mušas no kotletēm - man gar velopraidiem nav nekāda sakara ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Un mopēds nav tavs — šeit viss skaidrs. Paldies.

(Reply to this) (Parent)

savukārt jebkurš transporta līdzeklis var izmantot koplietošanas ceļus kad un kā viņam ienāk prātā - to pašu vienīgo un pareizo un visu cienīto satiksmes noteikumu ietvaros

cita lieta, ka kādam šķiet ka katram ir savi satiksmes noteikumi - nu tad tādam mērķim - cik es zinu, daži organizējas praidos

(Reply to this) (Parent)

ja pārvietojas atbilstoši satiksmes noteikumiem tad VISAS ielas ir piemērotas satiksmei gan ar velo gan zirga pajūgu gan auto gan kravas mašīnu

ja ievēro satiksmes noteikumus protams, savstarpējo cieņu un toleranci - bet ja runa atkal aizies pat auto dedzināšanu, tad es attālinos ;) tas ir ārpus manas kompetences ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Kad tu pēdējo reizi pārvietojies pie automašīnas stūres, piemēram, pa Čaka ielu. Vai pa Valdemāra ielu. Kad vispār pēdējo reizi pārvietojies pie auto stūres?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

pēdējo reizi pārvietojos pie auto stūres, kad sievu vedu uz stradiņiem dzemdēt

tā arī bija trešā un beidzamā reize kad sēdēju pie auto stūres


ja drīkst painteresēšos, ar ko čaka iela atšķiras no teiksim audēju ielas?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Emmm, pa Audēju ielu pārvietojas 1/4 satiksmes plūsma caur Rīgas centru? Kad pēdējo reizi biju Vecrīgā, neko tād nemanīju. Visādā citādā ziņā — jā, tiešām neatšķiras, gandrīz, pat platumā.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

satiksmes noteikumi tur savādāki?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ir gan, ja neesi pamanījis.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

tad nav brīnums, ka katrs brauc ar saviem noteikumiem ;D

man bija tāda nojauta ...

(Reply to this) (Parent)

tikpat valīds jautājums ir - vai velobraucēji ir vainīgi pie tā, ka viņas nav piemērotas?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Bet, ja domas loģiski kārtojas, tad kāpēc jāmēgina otru "sodīt" vai "mācīt" pīķa stundās?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

kāpēc "sodīt" vai "mācīt" velobraucējus, ka pīķa stundās ielās nevajadzētu rādīties? kritiskā masa ir tam, lai atgādinātu, ka arī velo ir satiksme. un kaut kā visiem satiksmes dalībniekiem būs jāapgūst, ka viņi ielās nav vieni, un plānotājiem - ka tas viss būs kaut kur jāliek, jo tas viss te ir. tas, protams, ja mēs gribam kaut kādu cerīgu nākotni.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Stulbi, no tiesas stulbi ir tas, ka viens otram mēģina likt iemīlēt Raini. Ar reizi gadā nepietiek? Jābaksta reizi mēnesī? Kam tas vajadzīgs? Ko tas dos? Tu tiešām domā, ka būs izmaiņas uz pozitīvo pusi? Ja tā, tad atliek tikai nopūsties un noplātīt rokas. Atgādināt par sevi vajag, bet lieka centība rada pārcentību.
Viss — apnika.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

bij man reiz tāds gadījums uz veloceliņa, kad divi babušoni man klārēja, ka man ar riteni nav jāatrodas uz veloceliņa, jo viņas ir divas, bet es esmu viena. true story.
arī šis diskusijai attāli līdzīgais priekšmets parāda, ka tomēr velosatiksmi uztver kā "tikai kamēr tas nenotiek manā tuvumā". kaut vai tāpēc ir vērts savākties lielākā pulciņā, lai kļūtu redzami un kādam liktu aizdomāties un varbūt kādreiz pat nokāpt no veloceliņa vai pie stūres nežmiegties pie apmales.

(Reply to this) (Parent)

domāju, ka masai ir jābrauc arī pa veloceliņiem, jā, jo nerēķināšanās ar veloceliņiem ir tikpat uzmanības vērta štelle kā nerēķināšanās ar velosipēdistiem uz brauktuves. laikam mums uzskati atšķiras par to, vai tam vajag pievērst uzmanību vispār.
par gājēju pārbrauktuvēm runājot, aizmirsies ir ne tikai tas, ka pirms 10 gadiem reti deva ceļu, bet arī tas, ka pa šiem 10 gadiem autobraucēji ir gan policijas, gan drošvien arī kampaņu audzināti. būtu varenskaisti, ja par velobraucēja uzspiešanu no brauktuves uz trotuāru (saskaros ar to ikdienā), policista kungs bargi pakratītu pirkstu, un ceļmalu outdoori sludinātu "atstāj velosipēdistam metru no trotuāra" (tas metrs gan no noteikumiem ir izrakstīts ārā, bet ideju saprati)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Visu ļoti labi saprotu, bet — ir starpība, vai to dara reizi gadā atgādinot par sevi, vai katru piektdienu, veicinot vēl lielāku naidu.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

reizi mēnesī vispār

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ok, reizi mēnesī.

Pēc velosezonas beigām un atsākoties jaunajai, taisīsim reizi nedēļā, jo viņi, lopi tādi, nesaprata.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Pērkon, es esmu ar Tevi!

(Reply to this) (Parent)

Vēl kas mani nedaudz, pat nezinu, smīdina vai skumdina vairāk, ir tas, ka visi šie kritiskie masotāji nekādā veidā nesaprot to, ka, agrāk vai vēlāk, kaut kādā tvnetā parādīsies raksts "kā pie manas vecmāmuļas ar sirdslēkmi laikā ātrie neuzspēja dēļ šī pasākuma", tas baisi veicinās toleranci, aha.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ja nu vienīgi tu pats tādu uzkricelēsi, zeķbiksi uzpīpējis :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ui, nē, es vienkārši prognozēju notikumus - kā jau iepriekš teicu, man pofig, bet gan jau, ka kaut kādiem jubilejas aizsvinējušamies "ātro" ekipāžiem būs labs iemesls nogrūst vainu:))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

nez cik vecmāmuļas ir tvnetā nomirušas organizētu, satiksmi ierobežojošu masu vai nemasu pasākumu laikā, vai lai tas būtu noredea maratons vai motosezonas atklāšana vai nato sammmičs?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Atslēgas vārds - "organizētu", vēl viens, kuru aizmirsi pieminēt - saskaņotu, tātad prognozējamu.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

šī beigtā zirga spārdīšana ir aizkustinoša :) jāpiezīmē, ka organizēti, saskaņoti un prognozējami pasākumi ir norobežoti ar visādām barjerām, kuras nevar operatīvi pārkārtot, lai palaistu cauri ātros, tāpēc tiem jāmet lieli gari līkumi, kamēr tāda mobila un nesaskaņota satiksmes vienība kā velosipēdistu bariņš var pašķirties un palaist ātros nesalīdzināmi ātrāk un vienkāršāk. there, i fixed it for you, cienītais mārketolog (lai kas tas būtu).

(Reply to this) (Parent)

kāpēc tādi raksti neparādās par autosastrēgumiem, kas ir katru dienu pa druskai - droši vien tāpēc ka ātrie ierubī signālus un izbrauc daudz maz veiksmīgi šos sastrēgumus - vismaz tur kur es to redzēju - i neviena velosipēdista nebija ;) bet ja apbrauc tilta sastrēgumu vieksmīgi tad 20 velosipēdistus apbrauks pat nepamanīs - nedz velosipēdisti nedz vecmāmiņa

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Kaut ko nepareizi esmu sapratis? Vari garantēt, ka būs 20 velosipēdistu? Ja atceros, tad pēdējā pasākumā bija vesels žūksnis, kuri močīja pāri sarkanajai gaismai, nepieļaujot likumīgu auto kustību un izraisot ļoti nozīmīgu satiksmes plūsmas palēnināšanos. Nu, OK, var jau būt, ka ne ļoti nozīmīgu velobraucēju izpratnē, bet, kā jau teicu, ar laiku būs brīdis, kad kādam mirstošajam šīs 5 minūtes būtu jauki noderējušas:))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

uz kā ir balstīts pieņēmums, ka kr. masa jau nu nepalaidīs ātros?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Uz to, ka viņi pat to nepamanīs, jo būs izraisījuši papildus sastrēgumu, kura galā kaut kur bezcerīgi mētāsies ātrie.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ck sen esi strādājis par ātro šoferi, ja drīkst painteresēties

jeb kāda cita operatīvā transporta šoferi?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Neesmu, ne reizi. pat ne uz minūti.

Kā jau augstāk teicu, man jau vispār pilnīgi it kā vienalga. Mani, peronīgi, kamēr kāds velobraucējs nav notriecis mani vai manus tuviniekus, tas neskar. Man vienkārši ir ļoti žēl, ja liela daļa draugu un paziņu līdz galam nesaprot, ko dara un izraisa pilnīgi liekus konfliktus savā starpā.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

cik atceros, tad pareizais tonis nelaimes gadījumu brīžos ļāva vainot jebko, gan trīs valžus, gan valdības gan iekārtu gan valsti - velobraucēji nav izņēmums

(Reply to this) (Parent)

klau mirstošais - ātrie brauc ar signāluguņiem un trompetēm ;F

tāpat kā pažarnieki un policisti un gāzes dienests un vēl vesela virkne viskautkā ;)

(Reply to this) (Parent)

pēdējā rindkopa izskanēja Sarmītes Ē. balsī :D

(Reply to this) (Parent) (Thread)

par to gājēju pāreju piemēru es gribētu vēl mazliet paturpināt, tikai tajā murskulī neatrodu, kur, tāpēc paturpināšu te :)
tātad bez policijas uzraudzības un sabiedrības informēšanas ir arī elementārs infrastruktūras attīstīšanas un uzturēšanas jautājums. šeit līdzība ar gājēju pārejām ir vienkārši lieliska - to pašu minēto pēdējo 10 gadu laikā pārejas ir būvētas, uzturētas, apgaismotas. pielīdzinot tam veloinfrastruktūras stāvokli pašlaik, sanāk apmēram tā: "jums taču jau ir veselas trīs gājēju pārejas pilsētā, viena pat no 89. gada, ko jūs vēl gribat?"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

vispār jau salīdzinot ar to laiku mainījies arī drusku ir budžets un tā prioritātes - agrāk pietika naudas tikai sekretārei un apkopējai koridorā, tualetes paši uzpasēja /pārspīlēju, protams/ ;) bet tas bija tajos, drūmajos laikos ;)

(Reply to this) (Parent)

Un ko tieši plānots panākt ar šo "mēs jums par spīti ieriebsim" braucienu? Māju nojaukšanu, lai paplatinātu ielu? Autosatiksmes aizliegšanu? Brīvpusdienas visiem?

Droši vien kritiskās masas dalibnieki nezina, ka velobraucējiem ir atvēlēta vieta braukšanai gan pa gājēju celiņu gan ceļa brauktuves daļas labo pusi. Tieši tāpat tie nezina, ko nozīmē luksofora sarkanais signāls, iekļaušanās satiksmes plūsmā un elementāra CSN ievērošana.

Ja pavisam godīgi, tad pie mums ceļi ir tik briesmīgā stāvoklī, ka būtu jālabo esošie ceļi, nevis jādomā par to, kā izveidot jaunus veloceliņus, kurus izmantotu tikai 5 mēnešus gadā!

(Reply to this) (Thread)

velobraucēji diezgan labi zina, kur viņiem ir atvēlēta vieta, tikai ikdienas satiksmē pārāk labi var redzēt, ka citi satiksmes dalībnieki izvēlas to nezināt - autobraucēji burkšķ, ka velo ir jābrauc pa ietvi, gājēji burkšķ, ka velo ir jābrauc pa brauktuvi.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Tātad ieriebšanas brauciens ir par to, lai neburkšķētu?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

kāds ieriebšanas brauciens?

(Reply to this) (Parent)

Mājas nevajag nojaukt, paskaties, kas notiek ziemā ar sniega kaudzēm ielu malās. Tur sanāktu vieta ne tik veloceliņiem vien.

Velomasa ir, lai atgādinātu, ka tomēr ir jāastāj viņai vieta. Ja es nobremzēju pie sarkanā, tas nenozīmē, ka man elkonis ar spoguli jābaksta un nikni jārūcina auto pie auss, lai 5 sekundes pirms sava zaļā nestos uz priekšu un piebrauktu pie pašas malas - ka tik tas uz tiem diviem ratiem netiek uz priekšu ātrāk kā es! :) (Patiess stāsts, un ne tikai vienu reizi)

Ceļi gadījumā nav jālabo visiem par prieku, ne tikai autovadītajiem? Ietves arī nav jālabo? Un neaizmirsīsim, ka ir tomēr tie, kas brauc ilgāk kā 4-5 menešus gadā. Visu gadu, piemēram. Un viņu skaits arī turpina pieaugt.

(Reply to this) (Parent)

No visas sirds ceru, ka kādu dienu policijas pārstāvji sadūšosies un izveiks masveida pārbaudi šāda pasākuma laikā un cītīgi izrakstīs sodus visiem, kas neievēros CSN prasības (vadītāja apliecības esamība, velosipēda tehniskais stāvoklis, braukšana vienā rindā uz ceļa).

Tad redzēsim ko velopraidisti teiks, kad sapratīs, ka viņiem satiksmē ir ne tikai tiesības, bet arī pienākumi.

Atbalstu rasbainieks argumentus viscaur šīs tēmas komentāriem.

Daži topika komentāru autori klīniski nevēlas saprast tēmu. Ož pēc "tā ierasts, citādi domāt nemāku un negribu" attieksmes. Argumentu īsti nemaz nav un nevajag.


Ja sanāks, izbraukšu arī masā, lai palūkotos, kā tas izskatās.