Dzintra čoms ([info]mranarhs) rakstīja,
@ 2020-11-02 17:33:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Efekts
Maskas sabiedriskajā transportā ir kopš 7. oktobra, citās sabiedriskajās vietās kopš 14. oktobra. Cik noprotams, šie noteikumi tiek pamatā ievēroti.

Un kāds ir rezultāts? Vai covid rādītāji ir uzlabojušies? Kaut kā neizskatās, un premjers taisoties izsludināt ārkārtējo situāciju.

Vai kāds vēl grib man kaut ko pastāstīt par masku efektivitāti covid ierobežošanā?

(Ierakstīt jaunu komentāru)


(Anonīms)
2020-11-02 19:15 (saite)
Lai spriestu, ir vai nav efekts, vajag salīdzināt ar bezmasku kontrolgrupu.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]mranarhs
2020-11-03 11:28 (saite)
Kas šī ir par "loģiku"? Ar tādu argumentāciju var ieviest jebko un pēc tam paziņot, ka tas darbojas un ka, lai pierādītu, ka nedarbojas, jāveic eksperiments ar kontrolgrupu, kur šis jebkas nav ieviests. Manuprāt jāpierāda ir tas, ka konkrēta lieta darbojas, ar to ir jāsāk.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]snauts
2020-11-02 19:21 (saite)
Kā tu zini, ka bez maskām tie nebūtu vēl sliktāki?

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2020-11-02 19:44 (saite)
^šahs un mats vai ne

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]kisswithafist
2020-11-02 21:44 (saite)
Ja covidam inkubācijas periods ir līdz 14 dienām, man jau liekas, ka rezultāti tikai tagad sāktu parādīties - 14 dienas pēc 14. oktobra, +/-. Bet neesmu epidemiologs.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]mranarhs
2020-11-03 11:22 (saite)
Bet neparādās. Un tu nez kāpēc ignorē 7. oktobri.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]kisswithafist
2020-11-03 11:23 (saite)
Jo es esmu šeit uz vietas un redzu, kā notiek masku valkāšana transportā. Tagad valkā. Pirmajās dienās - labi ja 50%. Vilcienos vairāk. Tagad teiktu, ka gan transportā, gan veikalos uz aci tā 85% valkā. Bet tas nebija uzreiz.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mranarhs
2020-11-03 11:30 (saite)
Tieši tā, tu esi uz vietas. Un tevis nav ļoti daudzās vietās, par kurām tu neko nevari izspriest. Ja arī pieņemam tavu vērojumu par to, ka maskas nevalkā pietiekami daudzi, lai dzēstu pozitīvo efektu - vai tad tas nebija izskaitļojams jau pirms masku ieviešanas?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]gedymin
2020-11-03 14:44 (saite)
Korelācija nenozīmē cēloņsakarību. Snauts jau tev uz to norādīja.

Iepazīsties ar to, kāds ir pierādījuma standarts zinātnē un kāpēc ar novērojumiem parasti vien nepietiek, lai izdarītu secinājumus - vajag arī eksperimentus.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]mranarhs
2020-11-03 15:55 (saite)
Tieši tas arī ir mans points. Masku efektivitātei nav zinātniska pierādījuma. Politiķu retorikā savukārt ir pamatā stulba baidīšana - tipa, ja nenēsāsiet maskas, būs kā UK, vai kaut kas tamlīdzīgs. Ja šajā postā nenolasījās (komplektā ar maniem iepriekšējiem "masku postiem") iesmiešana par šo, es pat nezinu, kā to nosaukt, naivumu, tad varbūt man vajadzēja smailijus tekstā salikt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]snauts
2020-11-03 16:41 (saite)
Kāds ir tavs izskaidrojums tam, ka medicīniskais personāls operāciju zālēs pēdējos simts gadus izmanto sejas maskas?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mranarhs
2020-11-03 18:38 (saite)
Operācijas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]gedymin
2020-11-03 19:34 (saite)
Noteikti nenolasās tas, ka masku efektivitātei nav zinātniska pamata. Nolasās, ka tavuprāt masku lietošanai konkrētajā gadījumā vajadzēja novest pie epidēmijas atkāpšanās, kas ir bulšits.

Nesaprotu, kādi ir iebildumi pret maskām. Nākošais protesta veids būs roku nemazgāšana?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mranarhs
2020-11-04 18:37 (saite)
Nav nekāda protesta. Es esmu to rakstījis, un atkārtošu - ja būtu Latvijā, ievērotu noteikumus un nēsātu masku. Tas man netraucē domāt līdzi un uzdot kritiskus jautājumus.

Salīdzinājums ar roku mazgāšanu ir augstā mērā nekorekts, jo roku mazgāšanas efektivitāte kāreiz ir pierādīta.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]kjiimikjis
2020-11-07 19:42 (saite)
Šis gan ir interesants apgalvojums. Kur tad ir tie pierādījumi roku mazgāšanas efektivitātei?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]petro
2020-11-08 10:04 (saite)
Es pieļauju, ka biedrs atsaucas uz šī kunga pētījumu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]kjiimikjis
2020-11-08 13:16 (saite)
Ja tā, tad jāņem vērā, ka lai gan tas notika vairākas dekādes pēc Šemmelveiša, arī par masku nepieciešamību operāciju zālēs dažādi kungi ir veikuši pētījumus (īss vēstures pārskats ar atsaucēm, ja ir dziļāka interese, šeit).
Jāņem gan vērā, ka secinājums "ja ķirurgs pa pacienta ķidām krāmējas ar tīrām rokām, tad pacienti biežāk pāŗdzīvo procedūru" nav tieši saistāms ar roku mazgāšanas nozīmi pašreizējās pandēmijas ierobežošanai. Skaidrības labad, es to nenoliedzu, tikai interesējos, kā biedrs tik droši apgalvo, ka maskas nestrādā, atsaucoties uz saviem pieņēmumiem par masku nēsāšas paradumiem un saslimstību, taču par roku mazgāšanu, kuru neviens ne pirms, ne pēc pandēmijas sākuma nav mērījis, un kuru, atšķirībā no maskas, pa gabalu arī "uz aci" novērtēt nevar, gan ir pilnīgi drošs.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mranarhs
2020-11-09 10:57 (saite)
Masku lietošana operāciju zālēs ir pavisam cita opera.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]mranarhs
2020-11-09 11:00 (saite)
Otrkārt, es neapgalvoju, ka maskas nestrādā - viss, ko es daru, ir ironizēšana par tiem, kuri kategoriski apgalvo, ka ar masku nēsāšanu tiks būtiski ierobežota covid izplatība. Neesmu es nekāds antimaskeris un covidiots. Laikam drošības pēc būs vēlreiz jāatkārto - ja es būtu Latvijā, nēsātu masku.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]mranarhs
2020-11-09 10:56 (saite)
Roku mazgāšanu un distancēšanos kā stabili zināmas metodes ir norādījis Zviedrijas valsts epidemiologs Anderss Tegnels. VIņš citastarp ir strādājis ar ebolu Āfrikā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]gnidrologs
2020-11-04 19:04 (saite)
Kā tad īsti tagad ir Zviedrijā. Godīgs jautājums. Vēl ar vien uzskatu, ka viņiem nebija stratēģijas, vairāk slinkums un neizdarība (jo neba nu zviedri ir rebeļu tauta), bet vai liekas, ka tur ir vissliktāk tagad?

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]mranarhs
2020-11-04 19:32 (saite)
Es šeit dzīvoju un nevaru īpaši sūdzēties. Galvenais, bērnudārzs strādā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]extranjero
2020-11-05 14:22 (saite)
Tā varētu būt attiecībā uz valdību, bet ja mēs runājam par paša Tegnela stratēģiju, tad tā ir ļoti reāla, balstīta uz lielu pieredzi, cilvēkiem izpildāma un ilgtermiņā mērķēta. Tā atšķiras no panikā balstītās raustīšanās, kas svārstās no nekā nedarām līdz šausmas, šausmas, nekavējoties jāievieš lokdauns.

Protams, ilgtermiņa politikai ir mīnuss, kad dažreiz liksies, ka tā ir pārāk vāja, un dažreiz atkal, ka tā ir pārāk stingra. Tā var nebūt optimāla konkrētajā brīdī.

Bet ir skaidrs, ka pat ar vakcīnas ieviešanu nekas vēl nebeigsies, jo kamēr visus savakcinēs, paies gadi. Tāpēc ilgtermiņa pieeja vienmēr ir pārāka.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?