302cc9b4780f8cbef6f70c3a8417913050b6aafb ([info]mindbound) rakstīja,
@ 2021-03-27 15:55:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Garastāvoklis:working
Mūzika:Ruptured World - Shore Rituals: The Silencing Tide
Entry tags:civilisation, engineering, history, spaceflight

Kosmosa apguve un kolonizācija ne tikai nav “trula tēma”, tā ir aktuālāka (un reālistiskāka), kā jebkad agrāk, tagad, kad to nedzen tikai bruņošanās sacensība un kad tajā ir parādījies spēcīgs un strauji augošs privātā sektora komponents. Ne tikai vajag turpināt esošos projektus (Gateway staciju, ISS apgreidus, plānotās Mēness un Marsa pilotētās misijas u.c.), bet arī no noputējušiem arhīvu plauktiem sākt vilkt laukā piecdesmito, sešdesmito un septiņdesmito gadu lielos projektus, kurus tobrīd neizdevās realizēt politiskas stomīšanās un tehnoloģisko ierobežojumu dēļ: NERVA, “nukleāro kvarca lampu” un citus noslēgta (kaut gan, vismaz sākot ar ģeostacionāro orbītu var mierīgi lietot arī vaļēja, tur viss tik un tā “spīd”) cikla NTR dzinējus, “Jūras pūķa” nesējraķešu sistēmu lētai īpaši lielu kravu nogādāšanai orbītā un vēl veselu rindu citu.

Tolaik tehnoloģija bija par primitīvu daudzu no šo projektu sekmīgai īstenošanai (atcerēsimies kaut vai N1, tolaik nereālistisku, bet mūsdienās, visticamāk, gluži mierīgi īstenojamu), taču cilvēki tad vēl prata vērā ņemamos apmēros skatīties augstāk par triviālo un eloji vēl nebija pavisam apēduši mūsu lidojošās mašīnas, kas rezultējās veselās noliktavās vērienīgu un konceptuāli reālistisku projektu.

Es izvirzītu pieticīgu propozāli par to, ka varbūt ir pienācis īstais laiks sākt par šīm lietām atcerēties praktiskā līmenī un vismaz kosmosa apguvē sistemātiski ignorēt brīvprātīgo poļitruku prasības piedalīties sacensībās uz mazāko kopsaucēju visās lietās. Varbūt, ja izdotos panākt šādu attieksmes maiņu vienā no zinātnes, inženierijas un uzņēmējdarbības avangardiem, tai pavērtos iespēja pakāpeniski izplatīties arī uz citām sfērām, kurās tā ir ne mazāk vajadzīga.



(Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]ctulhu
2021-03-27 17:05 (saite)
Nu fakts ka pasaules bagātākais cilvēks ir tieši Masks varētu būt indikatīvs un ļoti labi ka tā.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]mindbound
2021-03-27 17:36 (saite)
Uz kuru ļoti ilustratīvi attiecas maksima, ka par cilvēku daudz ko var pateikt pēc tā, cik un kādi ir viņa ienaidnieki.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-03-27 17:45 (saite)
ugu slikti ienaidnieki

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]slikts
2021-03-27 20:29 (saite)
Kosmosa izpēte, raķešu zinātne un pārējais nav trula tēma (turklāt es teicu "patrula"), bet tieši kosmosa kolonizācija ir infantila tādu kā Masks fantāzija, kamēr esošā pasaule deg, un iemesls tam tiešā veidā ir, ka pastāv tādi kā Masks

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]mindbound
2021-03-27 20:43 (saite)
[info]ctulhu Q.E.D.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-03-27 23:16 (saite)
Tik paredzami

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2021-03-27 23:37 (saite)
/ iemesls tam tiešā veidā ir, ka pastāv tādi kā Masks/

tu gribi pasauli bez izgudrotājiem un inženieriem, a slikt?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2021-03-27 23:45 (saite)
Izgudrotāji un inženieri nedrīkst dibināt kompānijas, labi pelnīt un it īpaši radīt, turēt un izmantot rights in abstractions instrumentus. "Ēdīsim bagātniekus" ir šīs publikas pilnīgi visur lasāms standarta sauklis un viņi atklātā tekstā informē par saviem mērķiem un vērtībām, ko es, protams, visādā ziņā atbalstu un iedrošinu turpināt darīt.

https://u.teknik.io/q5xqM.png

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-03-27 23:50 (saite)
Nu jā Maskam būtu produktīvi ar dziesmu jāstrādā gulaga šaraškā [ kā Koroļovam vienu laiku, tad slikts būtu apmierināts. Man šķiet, ka tas ir tāpēc ka slikts ir lumpens kurš pats nekad neko būtisku nav izdarījis. Skauž.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]gedymin
2021-03-28 00:04 (saite)
Būtu labāk atbalstījis "Ēdīsim bagātniekus!" saukli.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2021-03-28 00:19 (saite)
Aiz kāda pārbīļa lai es darītu kaut ko tik debilu?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gedymin
2021-03-28 10:36 (saite)
Bet ar edgy ģeneralizācijām mētāties nav debīli? Masks protams ir pretty cool, bet ne bez lieliem trūkumiem. (Interesanti, ka pat te redzams, kā viņa publiskais tēls ir absolūti polarizējošs.) Pasaulei nav vajadzīgi bagātie, jo nevienam individuālam cilvēkam nevajadzētu dot tik daudz varas un kontroles iespēju kā miljardieriem, bet ir vajadzīgi kreisie aktīvisti.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2021-03-28 10:48 (saite)
Protams, ka Masks ir ne bez lieliem trūkumiem (neesmu gan pārliecināts par to, cik stipri pārklātos mūsu attiecīgās viņa trūkumu listes), jo kurš gan ir bez tādiem. Es tikai īpaši nefokusējos uz viņa personības stiprajām vai vājajām pusēm, bet gan uz viņa praktiskajiem sasniegumiem.

Par pēdējo — I guess let's agree to completely, utterly, diametrically disagree on this one.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gedymin
2021-03-28 10:56 (saite)
Sure, enjoy the future with neo-feodalism overlords.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2021-03-28 11:02 (saite)
Sure, not to mention neocameralism and all sorts of other things both reinvented and plain old invented from scratch.

Tiesa gan, es kā arhipelāga tipa ģeopolitikas jeb "patchwork" piekritējs visnotaļ atbalstu un rekomendēju iespēju katram iet uz savu pusi un iekārtot savu sabiedrību pēc saviem ieskatiem, lai tad ilgtermiņā tīri empīriski noskaidrotos, kura idejas ir labāk savietojamas ar civilizācijas būvēšanu un uzturēšanu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-03-28 11:11 (saite)
Es baidos ka no Slikta iekārtotā ielāpa cilvēki laistos

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2021-03-28 11:18 (saite)
Tad tas arī būtu tas. Es esmu par patvaļīgi nospraustiem kritērijiem ieejai "ielāpā", taču brīdī, kad tiek sākts bloķēt izeju, ir diezgan skaidrs, ka tavs "ielāps" ir izgāzies.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gedymin
2021-03-28 11:50 (saite)
Nu un kolonijās kosmosā izeju nobloķēt būs ļoti viegli, par ko arī bija mans ieraksts. Var iedomāties vergu sabiedrību ar vienu feodālā kapitālisma vadoni kā vienu no ticamākajiem scenārijiem pie neierobežota brīvā tirgus attīstības.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2021-03-28 11:55 (saite)
Well, tad tas būs tas. Better a single point of failure than an entire failure geography.

Nemaz nerunājot par to, ka, atskaitot tāda vadoņa pamatīgu psihisko tarakānu iespējamību (pret ko, kā diezgan skaidri parāda vēsturisks precedents, nekādā veidā nepasargā demokrātija un konsenss), no vergu sabiedrības pie mūsdienu un vēl jo vairāk pie vismaz dažu dekāžu tālas nākotnes tehnoloģiskās attīstības līmeņa nav pilnīgi nekādas stratēģiskas vai merkantilas jēgas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2021-03-28 11:02 (saite)
Vajag tik daudz varas un kontroles iespēju un tieši vienam cilvēkam, ja tas ir kompetents cilvēks ar pareizu galvu un mērķiem. Kāpēc? Tāpēc ka tā ir resursu koncentrācija, tikai tā var izdarīt lielas un svarīgas lietas, nu piemēram kosmosa projektus un tml. Resursu izsmērēšana dod tikai lielu baru pelēcības, jā visi vienādi pelēki. Resursus var koncentrēt 2 veidos: Caur kapitālismu un tad ir svarīgi lai mērķi būtu pareizie, t.i. zinātniski tehniskais progress un var tā kā to dara totalitārās valstis. Cik saprotams, efektīvāk ir caur kapitālismu, mazāk resursu izniekojas. Bet ja atskrien kreisie aktīvisti un iedod katram pa piecītim tad rezultātā nekā nav. Turklāt kreisie aktīvisti, ja viņi sāk koncentrēt varu sev, parasti ir nekompetenti un viņiem sanāk vai nu čušš vai ziemeļkoreja.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gedymin
2021-03-28 11:16 (saite)
Nē, resursus vajag kontrolēt caur demokrātiju un konsensusa veidošanu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-03-28 11:21 (saite)
Demokrātijai ir viens trūkums, balsis ir arī nekompetentajiem, tas pasākumu bojā. Demokrātija strādātu ja visi būtu zinoši.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2021-03-28 11:22 (saite)
Savukārt konsensuss nav pareizais vārds, pareizi ir evidencē un loģikā nevis konsensā balstīti lēmumi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2021-03-28 11:05 (saite)
/Masks protams ir pretty cool, bet ne bez lieliem trūkumiem. /

Tas jau nav svarīgi. Svarīga nav Maska persona, svarīgas ir raķetes.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gedymin
2021-03-28 11:15 (saite)
Raķetes labi būvēja arī PSRS.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-03-28 11:25 (saite)
Nu jā 2 resursu koncentrēšanas veidi

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]mindbound
2021-03-28 11:40 (saite)
Protams, katrā režīmā var atrast kaut ko simpātisku. PSRS bija labas raķetes un talantīgi konstruktoru biroji (vismaz, ja pamanās neskatīties uz Koroļova izsistajiem zobiem, salauztajiem pirkstiem un būšanu spiestam strādāt līdzās Gluško). Nacistiem bija labas šosejas un ātras lidmašīnas, nemaz nerunājot par raķešbūves kā tādas padarīšanu par industriāla mēroga pasākumu (vismaz, ja pamanās neskatīties uz, nu, mēs visi sapratām).

Ko lai saka, brīvais tirgus un plaukstoša privāta uzņēmējdarbība man simpatizē stipri vairāk par abiem nosauktajiem, neatkarīgi no tur iesaistīto cilvēku personībām. Pēdējā laikā es pavairāk domāju par suverēnām pilsētvalstīm, varbūt nedaudz uz viduslaiku itāļu repubbliche marinare pusi. Tur kaut kas ir.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gedymin
2021-03-28 11:46 (saite)
Nav runa par simpātiskiem un nesimpātiskiem režīmiem, bet burtiski par to, ka kosmosa apguvei Masks nav vajadzīgs. Mums tam ir vēsturisks pierādījums.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-03-28 11:48 (saite)
Nu vai nu Masks vai Berija

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]mindbound
2021-03-28 11:49 (saite)
Kurš tad te saka, ka kosmosa apguvei ir vajadzīgs Masks? No zināmajām alternatīvām šī (private space enterprise and entrepreneurship) man vienkārši ir visimponējošākā, līdz ar to es uz to te lieku savus globālā mērogā pavisam burtiskos piecus centus. Aptuveni tāpat, kā tu uz "demokrātiju, konsensu un kreisajiem aktīvistiem".

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-03-28 11:54 (saite)
Vot es baidos ka rakslads ``demokrātija , konsenss, kreisais aktīvisms`` novestu pie čušš, jo abos apskatāmajos gadījumos ( Masks un PSRS) nebija ne demokrātijas, ne konsensa, ne kreisā aktīvisma [vismaz PSRS militāri rūpnieciskajā kompleksā, partijas kontrole tur bija bet nekāda neorganizēta apakšu aktīvisma]

Tb kā jau teicu 2 veidi:

1) resursu koncentrācija caur centralizētu komandsistēmu [ psrs]
2) resursu koncentrācija caur kapitālismu [ spaceX]

Gedymin te piedāvā 3 veidu - demokrātija, konsenss, kreisais aktīvisms - tur resurus koncentrācija nenotiek un nekā nav, ir tikai apkārt skraidoši tipiņi ar lozungiem un varbūt dejas, šāda sistēma neko nerada, tā tikai izrij un tad visi barā dodas rīt tālāk.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2021-03-28 11:58 (saite)
Pretty much. Sk. also OP linku uz Hansonu par elojiem un lidmobīļiem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-03-28 12:21 (saite)
Nu jā tātad Gedymin ieteikums var novest pie eloizācijas un tad ir 2 varianti - 1) kaut kur ir arī morloki kas tās lietas taisa, bet tad īstenībā pasākumu nosaka morloki 2) morloku nav, dziedam dancojam kamēr noēdam senču izveidoto un tad čušs

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2021-03-28 11:45 (saite)
also piezīmēsim ka PSRSā arī bija resursu un varas koncentrācija dažu cilvēku rokās nevis demokrātija un konsenss :D

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]gnidrologs
2021-03-28 14:34 (saite)
"Pasaulei nav vajadzīgi bagātie, jo nevienam individuālam cilvēkam nevajadzētu dot tik daudz varas un kontroles iespēju kā miljardieriem, bet ir vajadzīgi kreisie aktīvisti."

Paradoksāla stāja, ņemot vērā, ka kreisie aktīvisti burtiski ēd no miljardieru rokas. Teju viss mūsdienu kreisais aktīvisms tiek sponosorēts no multimiljardieru un korporāciju kabatām.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2021-03-28 00:41 (saite)
Nafig?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]gnidrologs
2021-03-28 14:29 (saite)
Piedrāzt kosmosu. Cilvēki nav iemācījušies sev autiņbiksītes mainīt, bet atvēzējušies uz visādiem kosmosiem. Pfffff

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]mindbound
2021-03-28 14:47 (saite)
Man ir pagrūti iedomāties skaidrāku iekāpšanu lielo puiku biksēs par apgriezienu uzņemšanu kosmosa apguvē un kolonizācijā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2021-03-28 17:58 (saite)
Hm, Gnidrologs ir uz vienu roku ar sarkanajiem, kā izskatās, vismaz šajā aspektā

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?