302cc9b4780f8cbef6f70c3a8417913050b6aafb ([info]mindbound) rakstīja,
@ 2020-12-04 14:27:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Garastāvoklis:working
Mūzika:Flowers For Bodysnatchers - Infernal Beyond: Let Us Kill Again
Entry tags:computers:ai, science:biology

A new kind of science

Mākslīgā intelekta sistēmu sasniegumi šahā un go spēlē un pat tekstu sastādīšanā ir burtiski rotaļāšanās, salīdzinot ar AlphaFold.

Seno un līdz šim (par spīti visām Folding@home un citu iniciatīvu cienījamajām pūlēm) neatrisināto proteīnu locīšanas jeb strukturālo motīvu problēmu var uzskatīt par atrisinātu. Šāda sasnieguma nozīmi un tālejošās sekas var bez pārspīlējumiem salīdzināt ar tranzistora izgudrošanu, tas ir viens no zinātnes vēstures un zinātniski tehnoloģiskā progresa pagrieziena punktiem.

https://deepmind.com/blog/article/alphafold-a-solution-to-a-50-year-old-grand-challenge-in-biology
https://www.sciencemag.org/news/2020/11/game-has-changed-ai-triumphs-solving-protein-structures
https://www.nature.com/articles/d41586-020-03348-4
https://www.economist.com/science-and-technology/2020/11/30/how-do-proteins-fold


(Lasīt komentārus) - (Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]mindbound
2020-12-05 01:16 (saite)
Konsensam zinātnē vispār nebūtu jāspēlē nekādu vērā ņemamu lomu. No otras puses, evidence ir tāda, kāda tā ir, un, nepārkrāsota par labu eksotiskiem pieņēmumiem, tā nekur nav atklājusi neko tādu.

Runājot par jebko tādu, ja ne alieņi vai atlanti, tad kas? Pirms Ēģiptes dinastiskā perioda pie cilvēkiem tobrīd bija vēlīnais akmens laikmets, cilvēki taisīja glītus māla podus, krama vai obsidiāna nažus. Ja tu uzskati, ka ēģiptiešu monumentālās celtnes necēla ēģiptieši, bet gan kāds vai kaut kas pirms viņiem, tad tev ir vai nu jāpieņem, ka to izdarīja cilvēki ar vēl primitīvāku tehniku, vai arī jānāk klajā ar savu versiju, kas tavus iebildumus ieliek konkrētā kontekstā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2020-12-05 10:05 (saite)
Jā un ievērojam ka tas ir kas? Pareizi piramīdas. Ne arkas, ne kupoli, ne ažūras konstrukcijas bet pirmamīdas. Kāpēc? Tāpēc ka visvienkāršāk. Ja tu kaut ko saber kaudzē tad tā kaudze ir konusa vai piramīdas veida. Neko citu advancētāku šamie vnk vēl nemācēja .

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2020-12-05 10:24 (saite)
Tā saucamās "falšās" jeb korbeļu arkas un velves viņi prata būvēt, bet jā, pirmie piemēri ar "īstajām" (ar slēgakmeni un ķīļakmeņiem) arkām, velvēm un kupoliem parādās (ja gauži kļūdos, tad lai kāds laipns vēsturnieks mani palabo) tikai senajā Romā un arī ne uzreiz, bet impērijas laikā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2020-12-05 11:11 (saite)
Un materiāls - ne oglekļa šķiedras ne bezdislokāciju tīrie metāli ne dimantoīdi ne fluorētie polimēri bet smilšakmens, granīts, bazalts - parastie minerāli.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2020-12-05 11:14 (saite)
Gandrīz vai varētu padomāt, ka cilvēki būvēja to, ko viņiem vajadzēja, kādos nu veidos prata, ar to, kas bija pieejams, no tā, kas bija pieejams.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]gnidrologs
2020-12-05 13:40 (saite)
Tur jau tā problēma, ka evidences, kas neiekļaujas smukos naratīvos, tikušas gadu desmitiem ignorētas. Konsensa kultūra un disidentu apklusināšana zinātnē ir ļoti stipra. Tas pats klimatčeidž case in point.

"Runājot par jebko tādu, ja ne alieņi vai atlanti, tad kas?"

Kurš kura laika zinātniekam ir zem viņa goda atzīt "mēs nezinām"? Te jau tā problēma. Vēlme par katru cenu salikt zaļus ķeksīšu savā portfolio, lai vieglāk pieteikties nākamajam grantam, nevis trū zinātkāre un godīga attieksme pret izpēti.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2020-12-05 17:38 (saite)
Gatavība atzīt "mēs nezinām" ir katra sevi cienoša zinātnieka teju vai svarīgākā īpašība. Ir tikai zināma atšķirība starp "mēs nezinām" un "mums tiek mēģināts iestāstīt, ka mēs nezinām, parasti no tādu cilvēku puses, kuri tiešām nezina vai, kā minimums, ir mūsu nozares laji".

Arheoloģija jau tāda nav vienīgā, zudušo megacivilizāciju cienītāju ekvivalenti ir bezmaz katras disciplīnas pievārtēs — fizikā tādi ir "elektriskā visuma" fani, ķīmijā — homeopāti un ūdens atmiņas apoloģēti utt., utjpr.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2020-12-05 18:11 (saite)
Tas, ka tu turpini lietot salmu vīrus, tikai parādā šīs gatavības atzīt "mēs nezinām" falšumu. Tu pat neesi redzējis šo kritiku, bet vienkārši papagaiļo pakaļ tiem, kas cenšas kancelēt jebkādu kritiku. Tieši analoģiski kā tas notiek mūsdienu sociālajās zinātnes no wokistu puses. Nav gluži tā, ka ar kritiku pret "oficiālo" vēsturisko naratīvu nodarbotos kaut kāds viens vai divi mežmalas dīvaiņi. Tādi paši zinātnieki. Pats fakts, ka mums vispār jārunā par "oficiālo" zinātni ir pazīme šīs sfēra korupcijai.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2020-12-05 18:16 (saite)
Es noteikti nevēlos kancelēt ne kritiku, ne kritizētājus. Lai kritizē uz veselību, varbūt, ka arī viņiem kādreiz pienāks viņu "pat apstājies pulkstenis divreiz dienā rāda pareizu laiku" moments.

Mani tikai neatstāj sajūta, ka arheologi, dzirdot par šiem "ēģiptieši ievācās atlantīdiešu vienalga, kādu supercivilizāciju dīvaini primitīvajās būvēs" stāstiem, jūtas apmēram līdzīgi, kā justos es, ja man kāds mēģinātu stāstīt par 10 izmantotajiem smadzeņu procentiem vai to, ka čiekurveida dziedzeris kalpo komunikācijai ar manu nemirstīgo dvēseli.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2020-12-05 19:35 (saite)
Nu tad labi, ka tam visam nav nekāda sakara ar tavu kāda cita jušanos. Interesanti, ka jūsu groupthink tāpat lieto vārdu "supercivilizācija" tā it kā nepietiktu vien ar to, ka artefakti varētu būt taisīti kādas senākas, bet ne būt ne "super", vienkārši citas. Mēģinājums šo lieto sensacionalizēt ir psyops no tās kritiķu puses apmēram tā pat kā politikā nepareizie uzskati tiek knee jerk veidā saukti par "konspirācijteorijām", jo tad drīkst tās nemaz neadresēt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2020-12-05 19:58 (saite)
Ja tās ir vienkārši senākas, tad izpildās mans otrs iepriekšējais apgalvojums: ja tu uzskati, ka piramīdas necēla ēģiptieši ar bronzas darbarīkiem, tad vienīgais ne-sensacionālais secinājums ir, ka tās būtu cēluši agrākos laikos dzīvojuši ļautiņi ar akmens darbarīkiem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2020-12-05 21:16 (saite)
Vienalga kādu materiālu darbarīkiem, galvenais, ka ne tiem, kas ir atrasti. Fakts, ka ne tikai Ēģiptē, bet citos saitos ir tendence ar arhitektūras primitivizēšanos līdz ar nesenāk datētiem monumentiem, arī ir lieta, par kuru nav sakarīga pamatojuma no oficioza.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2020-12-05 21:19 (saite)
Ja "vienalga, kādu", tad paliek izvēle starp "primitīvāku par vēlākajiem" vai "milzu sensācija un supercivilizācijas". Ja vari iedomāties vēl kādu trešo variantu, esi lūgts beidzot detaļās izklāstīt savu versiju, tā vietā, lai pagaidām bez jebkāda pamatojuma lepni noraidītu esošo evidenci un uz tās bāzes sastādītās teorijas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2020-12-06 00:28 (saite)
Aiz tīrās ziņkārības esmu samērā daudz interesējies par dažādu materiālu apstrādi (ārpus savas kokapstrādes jomas) un tā gaismā "pareizo" zinātnieku teorijas par šo tēmu man liekas maigi izsakoties naivas. Vai no šiem cilvēkiem nav konsultantu par šīm jomām vai viņi ir vīzdeguņi, kuri vienkāŗši vēlas ielikt lietu kartotēkā un aizmirst, ģildes robežās manufaktūrējot agresīvu konsensu.
Man personīgi nav nekādu teoriju šajā sakarā, es vienkārši nevaru saprast kā tik acīmredzamas lietas var ignorēt. Pieņemu, ka vispār varētu būt eksistējušas antediluvianu kultūras. Pašreiz dominējošā lineārās vēstures dogma man neliekas pierādīta beyond reasonable doubt, lai to noraidītu a priori. Īpaši ņemot vērā, ka līdzīgas problēmas kā ar piramīdām atkārtojas arī daudzās citās pasaules malās.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2020-12-06 08:53 (saite)
/antediluvianu kultūras. / Pats šis nosaukums jau netur ūdeni jo nekad nav bijis nekādu vispārēju plūdu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2020-12-06 20:42 (saite)
Iespējams, ka pusglobāli plūdi tiešām bija, kad pēdējā ledus laikmeta beigās Ziemeļamerikā pārtrūka ledāju siena, kas bija aizsprostojusi Agasiza superezeru un Ziemeļu ledus okeānā ieplūda simtiem tūkstošu kubikkilometru saldūdens, izraisot pasaules okeāna ūdens līmeņa celšanos no aptuveni metra līdz trim metriem.

Šis process sākās pirms ~ 13000 gadiem un beidzās pirms ~ 8000 gadiem, kas nozīmē, ka akmens laikmeta homosapieni, kas dzīvoja dažādās pasaules daļās, varēja būt neatkarīgi piedzīvojuši masīvus vietējus plūdus, ūdens līmeņa celšanos, klimata pārmaiņas utt.

Tiesa gan, šajā laikā un pirms tā dzīvoja tie paši iepriekš minētie akmens laikmeta cilvēki ar saviem māla podiem, klūgu groziem un akmens cirvjiem. Ja Senās valsts laika ēģiptiešu tehnoloģija kādam šķiet par primitīvu, tad šo cilvēku rīki ir, attiecīgi, tik daudz primitīvāki.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]hedera
2020-12-05 19:37 (saite)
"Tu pat neesi redzējis šo kritiku, bet vienkārši papagaiļo pakaļ tiem, kas cenšas kancelēt jebkādu kritiku."

Cik atceros no agrākām sarunām par šo tēmu, tu nemaz neesi lasījis zinātniskus arheologu un eģiptologu darbus. Es tev pat vienreiz privāti aizrakstīju un piedāvāju, ka varu tev pārsūtīt zinātniskas publikācijas pdf formātā, ja pats nemāki lietot sci-hub, bet tu atteicies. Tas, ar ko tu šeit nodarbojies, ir tieši tas - papagaiļo pakaļ tiem, kas raksta pseidovēstures darbus, bet pats tēmā nekad neesi iedziļinājies. Spilgtākais piemērs bija, kad tu paziņoji, ka arheologi ignorē Gobekli Teppe, kas pēdējos pāris gadus zinātniskajā arheoloģijā ir tā kā viens no top pieminekļiem pētījumu un publikāciju ziņā, ja.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2020-12-05 21:13 (saite)
Es tev toreiz atbildēju kāpēc tavs pdfs ir nerelevents mūsu debatei.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2020-12-05 21:16 (saite)
Tas, kas ir relevanti jūsu debatei - tu pārmet mindbound papagaiļošanu, kamēr pats tieši ar to nodarbojies.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

(Lasīt komentārus) -

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?