Chloroform Sauna ([info]martcore) rakstīja,
@ 2014-04-05 10:44:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
nedaudz atgriežoties pie šīs diskusijas
te ir jāsaprot, kāpēc un kādā veidā vispār sabiedrībā tiek pieņemti kaut kādi aizliegumi vai dekriminalizācija
pirmkārt, mums ir jāuzdod sev skaidri un nemanipulatīvi Jautājumi, kādēļ kaut kāds process un parādība ir jāatļauj vai nav jāaizliedz vai savādāk
es aizvien palieku pie uzskata, ka no dakteriem prasīt, tipa, Rekomendāciju ir augstākā mērā neētiski, jo viņiem viss būs aizlieguma formātā
(tomēr, kāda mēdz būt aizliegumu retorika, teiksim, "nedzeriet vairāk par divām konjaka pudelēm dienā, hujova paliks, a vislabāk nedzeriet nemaz", ok, pilsonis saprot, ka var vienu konjaka pudeli izdzert un arī dakteri ētikas ziņā ir šokolādē)

kā teiktu anatolijs kreipāns, BET: kad mēs pieņemam sabiedriski svarīgus lēmumus, mēs nereti vadāmies no socioloģijas, a dakteru ziņā tā būs faktiski Ekspertīze. un vienkāršu un bezkaislīgu ekspertīzi mēs varam no viņiem palūgt
kādi ir ekspertīzes rezultāti (marihuānas, nevis spaisa ziņā) mēs labi zinām, un pēc šiem rezultātiem jau žurnālisti var diezgan normālus jautājumus uzdot publiskajā telpā, piemēram, saeimas deputātiem - a jūs, tipa alkomonopolistu pimpi sūkājat?
un pārvest visu jau legisleišana lauciņā

ir cilvēki, kas uzskata, ka pēc šādiem jautājumiem pie viņu mājas atbrauks slēgta tipa bruņumašīna uz riteņiem, kas apšaus gan viņu, gan viņa ģimeni
tā ir huiņa, es, teiksim, žurnālā fhm sen atpakaļ uzrakstīju lielu un, manuprāt, ļoti svarīgu materiālu par to, cik precīzās porcijās ir jālieto aizliegtās vielas (nez kāpēc mūsu valsts ētiski-juridiskajās pozīcijās šīs jautājums ir jārok man, nevis doktoriem), un no Augšām nekādas reakcijas vispār nebija (lai arī morāli biju gatavs, ka man piesies narkotiku propagandu, vai arī atbrauks nelaimīgi cilvēki no latvijas balzāma, da nē, tas viss ir mīts)
šādus jautājumus var mierīgi un tieši uzdot

taču atgriežoties pie pamattēmas
mums ir nevis kā jurģim liepniekam jāuzpīpē spaiss un jāstāsta, ka nu ok, vai arī jāvadās no "tāpēc, ka labākajos amsterdamas un prāgas namos", vai arī jāgaida no mediķiem kādas orāli formulētas brīvas informācijas interpretācijas, kas var būt arī klaji meli, tipa, "Viņš atzīst, ka marihuānai ir divējāda ietekme. Vieni, to pamēģinot, vairs nekad nevēlēsies mēģināt vēlreiz, bet citiem radīsies spēcīga atkarība.", bet gan parasti cipari un socioloģija, kuru ir iespējams izmantot diskusijās publiskā telpā
lai legalaiza aizstāvju viedoklis bāzētos uz mūsu valstī izstrādātas ekspertīzes



(Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]felipe
2014-04-05 11:24 (saite)
Nu, nekādas ekspertīzes vai statistikas nav, jo narkotikas netiek dalītas. Ir viens narkotiku reibums un viss. Vienalga vai šļirce vēnā, pulveris zem deguna vai aizvakar uzvilkts kāsis.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]felipe
2014-04-05 11:36 (saite)
Otrkārt, ārsti arī nav nekādi guru un no kaut kurienes to savu viedokli ņem. Ir ārsti, kas gudrības smeļas no 1973. gada Imanta Eglīša grāmatas Psihiatrija, bet gan jau ir tādi, kas seko līdzi aktuālajiem pētījumiem un to gaismā pamazām parādās gluži pretējs viedoklis vispārzināmajam. Kāpēc gan viņiem ir jāredz tikai balsts un melns, arī viņi var rosināt domāt un apsvērt kaut kādas izvēles. Šī diskusija būtu jāveicina racionālo zinātņu pārstāvjiem vairāk nekā žurnālistiem, kuri arī šad un tad ļoti labprāt sūkā pimpi kādam, kurš ietekmīgāks.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]martcore
2014-04-05 11:42 (saite)
tas ir, teiksim, postmortema ekspertīzēs ārsti raksta "nāve iestājusies no alkahola" un "nāve iestājusies no nargotikām"

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]watt
2014-04-05 11:36 (saite)
interesanti ka ar David Nutt tas stāsts nav beidzies, diskusija iekš UK mutuļo.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]martcore
2014-04-05 12:30 (saite)
tas ir labi, ka jautājums normāli aiziet sabiedriskā diskusijā

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]extranjero
2014-04-05 11:46 (saite)
Mediķi jau nav sabiedrisko zinātņu eksperti. Jautājums par vai pret legalizēšanu jau nav tik daudz par indivīdu, bet kopējo sabiedrības ieguvumu vai zaudējumu, un tā jau ir pavisam cita zinātne, kā to izvērtēt.

Lielbritānijā mediķu vadlīnijas ir ieteikt lietot ne vairāk par 4 alkohola vienībām dienā (sievietēm ne vairāk par 3). Viena vienība ir 10 ml tīra spirta.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]martcore
2014-04-05 11:56 (saite)
jā, viņi šajā gadījumā ir eksakto zinātņu eksperti

principā, lielbritānijā publiskajai diskusijai būtu jābūt šādai: mums ir rezultāti,kas pierāda, ka alkohola lietošana vairāk par 4 vienībām dienā izraisa briesmīgas nelaimes, satiksmes avārijas, bitovuhu, letālu saindēšanos, etc
pēc kā seko politiska diskusija par to, vai šīs 4 vienības būtu jākriminalizē, vai arī tas pārāk pārkāptu pilsoņu brīvības

ja viņi izvēlas nekriminalizēt šo pasākumu, tad jautājums atgriežas pie mediķiem, kas sniedz sabiedrībai rekomendāciju, balstītu uz jau minētajiem rezultātiem un ekspertu slēdzieniem

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2014-04-05 13:07 (saite)
Ir gana daudz pētījumu par visdažādākā veida ietekmi. Izrakt tos un rosināt diskusijas sabiedrībā – tas jau vairs nav zinātnieku prasmes lauciņš. Vai nu cilvēks spēj pētīt, vai arī muldēt. Abas lietas kopā ir reti sastopamas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]martcore
2014-04-05 13:23 (saite)
tā ir sabiedrības iniciatīva, kas pieprasa no jomas profesionāļiem ciparus un slēdzienus - nevis emocionālus un "no galvas", bet cold and cruel digits

sabiedrībai ir tiesības iegūt šādu informāciju no jomas profesionāļiem

pēc tam sākas apspriešana publiskajā telpā, apspriešana politikā, likumdošanas jautājumi, un tad vai nu jautājums atgriežas pie jomas profesionāliem rekomendāciju līmenī (jo viņiem nav nekādas likumdošanas varas), vai arī iestrēgst publikā-politikā un tur kaut kā risinas

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2014-04-05 13:45 (saite)
Cipari ir pieejami. Pameklē kaut vai pubmed datubāzē. Bet cipari vieni paši bez politiskās interpretācijas vai emocijām neko nenozīmē.

Piemēram, pajautā kādam smēķētājam, ko viņam personīgi nozīmē informācija, ka viņa risks nomirt no plaušu vēža ir 10 reizes lielāks nekā nesmēķētājam? Visdrīzāk jau ka neko konkrētu. Bet cilvēkam, kuram ir ģimene un 2 mazi bērni, un kuram ārsts ir tikko pavēstījis šo skumjo diagnozi būs pavisam citas sajūtas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]dooora
2014-04-05 12:01 (saite)
sabiedrisko zinātņu eksperti… kābļ roka vispār griežas šos trīs vāŗdus vienā lappusē drukāt. man uzreiz no murgu liesmām izlec trīs trūcīgi ģērbtas sandras feinbergas ar pergamentu kāšiem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]martcore
2014-04-05 12:02 (saite)
politologi, politologi

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]dooora
2014-04-05 14:03 (saite)
a kā, teiksim, šodien, sestdienā, Latvijas Respublikā īsti ir? : aizliegums uz visa veida spaisiem attiecas tikai uz izplatīšanu vai uz lietošanu arī?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]martcore
2014-04-05 14:20 (saite)
pilnīgi viss ir aizliegts ar likumu
lietošana, glabāšana, viss

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]dooora
2014-04-05 14:21 (saite)
tad dakteri tos nabaga bērnus ikdienā atkačā, lai vakarā var sūtīt uz čoku? gumāni gurmāni

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]martcore
2014-04-05 14:33 (saite)
dakteri ta ko, bet varas pārstavji ne vienmēr seko likuma burtam, pārsvarā veselajam saprātam
tomēr pēc spaisa epopejas, domāju, būs visāda herņa

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]fedrs
2014-04-05 13:06 (saite)
Man ir nelielas aizdomas, ka viņi iesaka NELIETOT vairāk kā nevis LIETOT ne vairāk...

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2014-04-05 13:11 (saite)
lietot ne vairāk kā ir tas pats, kas ≤

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]martcore
2014-04-05 13:24 (saite)
interpretē, kā vēlies

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]afm
2014-04-05 11:54 (saite)
a es tikko kā noskatījos foršu filmu par bolīviju, kur visi košļā kokas lapas maisiem vien ij nekas, jo tīrā formā viņas nav kaitīgas, drīzāk otrādi. bet redz, NO VIŅĀM IEGŪST kokaīnu, tāpēc tas nabaga augs ir jāiznīdē ar saknēm un, ja pie tevis atradīs pāris lapiņas, kas atvestas kā suvenīrs, tevi apsūdzēs par kokaīna kontrabandu.
kaut kas šajā lōģikā man neliekas pareizi.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]martcore
2014-04-05 12:31 (saite)
ir nepieciešami precīzāki juridiskie formulējumi

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?