Lord Andrey de Initio ([info]lord_andrey) rakstīja,
@ 2002-12-30 22:21:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Finito Lordi!
savā laikā mūsu senči teica, ka kā sagaidīsi jauno gadu, tā to arī pavadīsi... dīvaini ir vienīgi tas, ka mūsu senčiem nebija kalendāra, kādu to pazīstam mēs... bet tas nav tik būtiski.... tie bija citi senči... mani arvien vairāk un vairāk interesē, kā Jauno āža gadu sagaidīšu es... interesanti, ja Jaunā gada naktī nošauties, tad es šaušos arī visu atlikušo gadu? pašalaik es jūtos kā augs... vienkārši dārzenis... kad cilvēks aprij tādu daudzumu trankvilizatoru, viņš kļūst par dārzeni... smadzenes kļūst par tādu želejveidīgu masu, kuru nekas nespēj satricināt... precīzāk, satricināt jau var, bet jēgas no tā tik un tā nekādas... a Viņa teica "es jau sen pasūtīju X, tagad viņš ir mans investīciju avots"... a es to nezināju, un no kurienes man zināt, ja man par to nekas nav teikts... interesanti, kādas gan emocijas cilvēkam rodas redzot mīļoto bijušā kompānijā, ņemot vērā, ka Viņas istabā joprojām pie sienām karājas šī jaukā cilvēka fotogrāfijas... viena no tām ir pat ļoti skaista un meistarīga, gribētu tādu sev.... :) a Viņa pateica "nevaru noticēt, kāda muļķe es biju, kā es varēju domāt, ka Tu man uzticies"... bet Viņa taču pati man iemācīja neuzticēties nevienam... un mani viņa sauc par "neko" un sevi par "neko"... ja to iztulkot angļu valodā sanāk ļoti loģiska vārdu spēle... a es, idiots, to nezināju... "tu taču zini, ka ar mani ir tā, ka nekad nekas nav tā kā tas izskatās" Viņa teica... tātad arī mūsu mīlestība bija tikai spēle vai aprēķins? tas priecē... "kāds tu tomēr esi kretīns, nav nekādas jēgas tev neko" teica Viņa un pielēca un ātri apģērbusies aizskrēja projām... un tad viņa uz manu īsziņu atbildēja "anulē".... ko anulēt? es viņai pajautāju..... bet kāda tam jēga... pašnāvība? nezinu... negribas, bet vajag.... padomāšu par to... tad jau redzēs.... un jā, šodien pat savā lapā atjaunošu linku uz rakstiņu par pašnāvību....


(Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]jerrym
2002-12-30 23:19 (saite)

"..interesanti, ja Jaunā gada naktī nošauties, tad es šaušos arī visu atlikušo gadu?.."



PERFEKTI

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)

mmda....
[info]lord_andrey
2002-12-31 01:04 (saite)
manā stāvoklī ne tikai tādas lietas var dzemdēt.... kaut gan pašlaik es tiešām esmu ļoti mierīgs un perspektīva, ka es vairāk nekad nebūšu kopā ar Viņu mani absolūti neuztrauc... bēdīgāk, ka uz Rīgu vienam jābrauc...

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: mmda....
[info]jerrym
2002-12-31 01:09 (saite)
Da nu, es arī rītā iraid single person, iesim medībās :P Ja visu gadu pavada ar tiem, ar ko Jaungadu, tad tā vismaz ir droša zīme, ka no LU mūs vēl šogad neizp**īs.

:DDDD

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Re: mmda....
[info]suic
2002-12-31 01:10 (saite)
Jā par to šaušanos visu gadu man arī tīri labi patika. Varētu pamēģināt. 365 rītus pamosties, visu dienu plāno kā ielaist lodi galvā, uz vakarpusi ielaid... un tā 365 reizes... par godu šai cilvēku izdzimteņu sugai. Tāds nicinājums pret sevi pašam nelabajam liktu pretīgumā saviebties.

Bet par pašnāvību: Nedomāju, ka tas ir līdzeklis, ar kuru palīdzību uzskaitīt neizdevušās attiecības ar sievietēm vai citas problēmas. Man domāt, ka šis solis, ja pietiekami apdomāts, vispār nesaistās ar konkrēto šo pasaules saturu kā vien tikai ar abstrakcijām mūsu galvās.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Suicides sucks....
[info]lord_andrey
2002-12-31 01:31 (saite)
bērnībā es sev devu vairākus solījumus... pirmais bija, ka mana mīļākā nekad nebūs mana māsīca... 17 gadu vecumā es kā neprātīgs iemīlējos māsīcā... es pie viņas nodzīvoju pusotru gadu un no sirdsapziņas pārmetumiem mēs izšķīrāmies... vēl es vienmēr biju pārliecināts, ka nekad dzīvē neizdarīšu pašnāvību, es arī pašlaik tieši tāpat domāju... bet mani neatstāj doma par pašnāvības romantisko pusi.... kaut gan pēc manām domām pašnāvību izdara vai nu gļēvulis, vai arī cilvēks, kurš ziedojas citu labā.... pagaidām es sevi nepieskaitu nevienam no šiem cilvēku tipiem... gan jau kādu laiku nodzīvošu.... varbūt...

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: Suicides sucks.... or maybe not?
[info]suic
2002-12-31 01:49 (saite)
Jebkurš solījums ir muļķīgs kaut kādā ziņā.
7 gadu vecumā sev nosolījos nekad nesmēķēt, 17 gadu vecumā šaubījos, vajag vai nevajag, bet tagad jau zinu pavisam skaidri, ka netaisos atmest - kāda tāda pasaules labuma dēļ, ko?

Tāpat arī daudzi citi solījumi ir izpalikuši, toties arī vesela kaudze ir pildīta, nav nekāda pamata atsaukties uz solījumiem, jo kad cilvēks sev sola, viss ir citādāk nekā brīdī, kad viņam var ienākt prātā jauni apsvērumi.

Pašnāvībā nav nekā gļēva. Arī romantiska nav. Pašnāvībā ir pats cilvēks un kā viņš to nostāda, kāpēc dara un ko cenšas panākt, ir dziļi viņa personīga lieta.

Viens aiziet aiz eksistenciālās bezjēdzības, cits aiz darba zaudējuma, vēl kādam apriebies, ka tas narkojas un netiek ar dzīvi galā, cits vēl kaut kā un tā bez gala...

Bet strikts arguments - pašnāvība ir gļēva, manuprāt ir lēts arguments, kas neko nepasaka par pašnāvības būtību. Tiek postulēts - pašnāvība ir izvairīšanās, bēgšana no problēmām. Bet kurš teica, ka no problēmām nav jāizvairās, ka tās ir jārisina? Tad jājautā, vai šis gudrinieks arī spēj izstāstīt kaut ko par dzīves jēgu vai augstāko mērķi, kura dēļ mēs uz šīs pasaules cīnāmies? Vai tikai atmest ar roku un nesaprotami nomurkšķēt: "bet tā taču ir pieņemts!"

Šajā brīdī garākos pārspriedumos neielaidīšos, tikai teikšu, ka pašnāvība manās acīs nav nekas slikts. Un motivācija - jā motivācija var būt muļķīga, toties rezultāts (izdošanās gadījumā) vienmēr ir pozitīvs.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: Suicides sucks.... or maybe not?
[info]lord_andrey
2002-12-31 02:03 (saite)
jā, daļēji es varu piekrist, ka dažreiz pašnāvībā nav nekā slikta, bet tas ir tādā gadījumā, ja cilvēks, izdarot šo liktenīgo soli nenodara ļaunumu citiem... bieži gadās tā, ka cilvēku atlaiž no darba un tas ņem un frustrācijas ietekmē pakaras šķūnī... bet viņam paliek sieva stāvoklī un divi bērni... šāds cilvēks izdarot pašnāvību nolemj savu ģimeni dzīvošanai uz iztikas minimuma vai pat bada nāvei... šādā pašnāvībā nav nekā laba... protams, es neatbalstu arī tādu pašnāvības veidu, kādu izdarīja, piemēram PSRS varonis - Čkalovs, kurš ar lidmašīnu ietriecās vācu vilciena satāvā, šādā veidā to aizturot... vēl II psaules kara laikā krievu zaldāti ar granātām rokās metās zem vācu tankiem vai metās priekšā ložmetējiem... šādas pašnāvības iemesls ir patriotisms... bet kāda jēga ir mirt dzimtenes vārdā? valsts, kā struktūra, ir paredzēta, lai aizsargātu savus pilsoņus, tad kāpēc pilsonim ir jāmirst šīs valsts vārdā.... es esmu no tiem cilvēkiem, kas uzskata, ka dzīvība ir viena no dārgākajām vērtībām, kas ir cilvēkam... bet galvenā vērtība ir mīļi cilvēki.... respektīvi, pēc manām domām, vienīgā attaisnojamā pašnāvība ir upurēšanās par labu saviem tuvākajiem cilvēkiem....

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: Suicides sucks.... or maybe not?
[info]suic
2002-12-31 02:45 (saite)
Argumentācija klibo!

Pirmkārt: Par pašnāvību, kad mājās paliek sieva un bērni un kaķa vecmāmiņa. Bez šaubām šim cilvēkam ir morāls pienākums rūpēties par saviem tuviniekiem un nepamest viņus šādā veidā. Bet no otras puses, kurš viņam to var aizliegt?

Otrkārt: Par pašnāvību dzimtenes vārdā. Te parādās divas jocīgas iezīmes. Pirmkārt jau pats apgalvojums, ka valsts ir, lai aizstāvētu savus pilsoņus. Tad lūk kara gadījumā valsts stratēģiski zaudē vienus pilsoņus, lai aizstāvētu citus. Otrkārt, valsts izpratne nav tik vienkārša, ka spēkā ir tikai jautājums "ko valsts var izdarīt priekš manis", pastāv arī otrs jautājums "ko es varu izdarīt priekš valsts"... un neiedziļinoties niansēs, abi šie jautājumi ir valsts definīcijas pamatā.

Treškārt: Mīļotais cilvēks. Ja valsts vārdā nevar atdot savu dzīvību (bet valsts taču it kā nes pilsonim labumus), tad kāpēc lai mēs atdotu dzīvību mīļu cilvēku vārdā (viņi taču arī tikai dod mums labumus?)

Nu jā, varētu teikt - mīlestība ir viens, labums ir cits. Dzīvība ir dārga, utt., bet jājautā - kāds labums cilvēkam, ka viņa tuvinieki izglābjas viņam pašam izdarot pašnāvību. Priekš viņa šo tuvinieku vairs nav. Tas tāpat kā ar valsti - kāds labums izdarīt valsts vārdā pašnāvību, pēc cilvēka nāves priekš viņa šīs valsts vairs nav.

Un šie ir tikai atsevišķi problēmas aspekti. Vēl jo vairāk, uz dzīvību var raudzīties nevis kā uz dāvanu, bet gan kā uz lāstu, kā to piedāvā Arturs Šopenhauers, piemēram. Nekur taču nav rakstīts, ka dzīvība ir labums un ka dzīvot obligāti vajag un, ka nāve ir sliktums, utt.

Tad, lai tas tā arī nepaliktu, pajautāšu - kas tad piešķir dzīvei šo "neapstrīdamo" pašvērtību?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Suic
[info]jerrym
2002-12-31 02:50 (saite)
Zinot abu uzskatus, es ar prieku pavērotu jūsu diskusiju, teiksim, par "Sociālo dēmonoloģiju" by JerryMouse :P~~~~~

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Sociālā demonoloģija jeb perversu sofismu salikums...
[info]suic
2002-12-31 03:05 (saite)
Nē, nē, tā uzreiz negribēju teikt. Bet spiests uz populismu gan tur bišķi bija.

Bet tu neslinko - uztaisi svaigu thread no tās demonoloģijas, gan uzklupsim. Bija vietām interesanti, bet cik atceros, bija salaists kopā racionālais ar emocionālo un intuitīvo, kā arī veselais saprāts piemaisīts klāt abstrakcijām. Nu posto tik šeit iekšā - raksimies cauri!

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: Sociālā demonoloģija jeb perversu sofismu salikums...
[info]jerrym
2002-12-31 03:11 (saite)
Nav vajadzības. Tu to lasīji vakar, bet Lords zina no galvas droši vien labāk par mani.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: Sociālā demonoloģija jeb perversu sofismu salikums...
[info]lord_andrey
2002-12-31 03:18 (saite)
:DDD jā, šīs idejas man ir pazīstamas... nu ko, esmu ar pāris cilvēkiem par to strīdējies, bet daudziem tas ir pārāk complicated...

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: Sociālā demonoloģija jeb perversu sofismu salikums...
[info]suic
2002-12-31 03:32 (saite)
Vēl jo vairāk, JerryMouse, izveido jaunu thread, ar to tad arī sāksim. Šeit jau kļūst pašauri reply'out. Bez tam varbūt vēl kādu izdosies piesaistīt, citādi mēs kā divi maniaki ar lordu ņemsimies... nu labi, 2:1, jo es tomēr būšu opozīcijā tik kategoriski izteiktam viedoklim gan par vērtēšanu, gan cēloņiem, gan citām lietām...

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Re: Suicides sucks.... or maybe not?
[info]lord_andrey
2002-12-31 03:08 (saite)
dažādi šizofrēniķi jau gadu tūkstošiem strīdas par to, kāpēc mēs dzīvojam.... uz šo jautājumu mums dod atbildi gan zinātne (nepārtraukta barības ķēde, dzīvībai pašai par sevi nav vērtības, jebkura dzīvības forma ir barība citai dzīvības formai), gan filosofija (cilvēks dzīvo, lai īstenotu savus sapņus un izbaudītu viņiem atvēlēto), gan reliģija (cilvēka dzīve ir prelūdija citai dzīvei - dzīvei bezgalīgās ciešanās vai mūžīgā svētlaimē (senie grieķi teica, ka labāk ir būt dzīvam sunim, kā karalim mirušo valstībā)), arī psihologiem ir savs viedoklis par dzīves jēgu... cilvēks dzīvo priekš citiem cilvēkiem... cilvēks dzīvo tāpēc, lai radītu prieku citiem un gūtu prieku no citiem... šādā veidā cilvēks var būt laimīgs... laime pati par sevi ir ļoti priecīgu notikumu kopums, kas ir saistīts ar saskarsmi ar citiem cilvēkiem... kur tajā visā paliek vieta pašnāvībai? pašnāvība lieliski iederas pie zinātniskā skatījuma - es izdzēru lielu devu strihnīna un mani apēda tārpi, tārpus apēda kurmis, kurmi apēda lapsa, lapsu saplosīja lācis, lāci nošāva cilvēks un garšīgi paēda, pēc tam nomira un viņu apēda tārpi... arī pie filosofiskās uztveres suicīds ir pieļaujams, bet tikai tādā gadījumā, ja cilvēks pilnībā ir sasniedzis savas izaugsmes augstāko pakāpi... tas ir kaut kas līdzīgs satori budismā...
bet ne jau vienmēr cilvēks izdara pašnāvību skaidrā prātā... šādi gadījumi ir ārkārtīgi reti... parasti pašnāvība notiek stipras frustrācijas ietekmē un tur vairāk nav nekā laba...
par valsti... jā, pilsonim ir pienākumi valsts priekšā un šie pienākumi saucas nodokļi... cilvēks maksā valstij, lai tā par viņu rūpētos un kāpēc cilvēkam ir jāmirst tikai tāpēc, ka valsts līderi nespēja nokontrolēt ārpolitisko situāciju un pieļāva iebrukumu valstī? par valstīm agresoriem es pat nerunāšu...
bet mīļotie cilvēki... to dēļ ir vērts atdot dzīvību tāpēc, lai tie varētu dzīvot un glabāt sevī atmiņu par cilvēku, kurš ir upurējies viņu labā....

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: Suicides sucks.... or maybe not?
[info]jerrym
2002-12-31 03:18 (saite)
"senie grieķi teica, ka labāk ir būt dzīvam sunim, kā karalim mirušo valstībā"

To teica dumjie dzīvie grieķi, kas negribēja klausīties mirušo aicinājumā. Bet kas no tiem, kas iet pa taisnu taciņu, zina, kādi brīnumi notiek meža dziļumā...

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: Suicides sucks.... or maybe not?
[info]lord_andrey
2002-12-31 03:24 (saite)
neaizstāvēšu grieķus, bet viņiem Aīds bija drūmākā no visām iespējamām vietām zemes virsū, kaut arī mirušie bija milzīgu zināšanu glabātāji... tāpēc bija drosmīgie, kas devās uz Stiksu, lai ar kazas asinīm pielabinātu garus un izdabūtu no tiem informāciju... šos uzskatus par pazemes valstību, kuru vēlāk nosauca par Elisejas laukiem grieķi smēlās tieši no tādiem cilvēkiem, kuri bija devušies pēc zināšanām.... gari viņus sauca līdzi uz mirušo valstību un viņi dzirdēja vaidus un raudas... patiesībā daži Aīda apraksti ārkārtīgi atgādina Bībeliskās elles aprakstus... tikai ir nežēlīgāki...

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: Suicides sucks.... or maybe not?
[info]jerrym
2002-12-31 03:44 (saite)
Precizēsim - Aīds nav metaģeofgrāfiska vienība, bet gan personas vārds. Ļ. cien. Aīda k-gs bija tik vien kā cilvēka prāta ieceltais Nāves valstības pārvaldnieks, kura sūtība bija iedzīt pašā cilvēkā tanatofobiju, lai rosinātu viņu neizaicināt dievus un nenoziegties.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Aīds
[info]lord_andrey
2002-12-31 03:53 (saite)
Baidos, ka šoreiz, Jerry, Tev nav taisnība... Aīds ir gan Persefones vīra - mirušo valstības valdnieka vārds, gan arī šīs mirušo valstības nosaukums...

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: Aīds
[info]jerrym
2002-12-31 04:07 (saite)
Viss atkarīgs no tulkotāju īpatnībām. Bet es uzticos Rūmnieces k-dzei, kas ir antīkās vēstures un antīkās literatūrzinātnes autoritāte manā skatījumā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Re: Suicides sucks.... or maybe not?
[info]suic
2002-12-31 03:26 (saite)
Un dažādi citi šizofrēniķi, nesaprasdami nekā no zinātnieku, filozofu, teologu un citu prātotāju darbības, paši stumdīdamu ķerru no kūts uz klēti un atpakaļ, allaž ir domājuši, ka zina visu vislabāk.

Psiholoģijas skatījums ir daļa no zinātniskā skatījuma, tur nav nekas īpaši atšķirīgs. Zinātne runā par dzīvību kā vairošanās un barošanās ķēdes turpināšanos, psihologi runā par to, kādā veidā cilvēkveida būtne subjektīvi sevi apzinās šajā ķēdē.

Nedz bioloģija, nedz psiholoģija, nedz kāda cita dabaszinātne nepiedāvā atbildi uz jautājumu par jēgu, šis jautājums vienkārši tiek noklusēts. Zinātnieki apskata jautājumu "kā ir?", nevis jautājumu "kāpēc tā ir?" Mērķa cēlonis zinātnei jau kopš vēlīnajiem viduslaikiem nav aktuāls.

Filozofija nav nekas tik viendabīgs, lai teiktu, ka tā piedāvā viendabīgu atbildi. Atbildes ir dažādas - sākot ar stoiķu "ja tu neredzi kāpēc, tad ej" un beidzot ar Kanta "pašnāvība ir pienākuma pret sevi pārkāpšana un nevar tikt morāli attaisnota". Filozofijas atbildes, kas vistuvākas domājoša un vaicājoša cilvēka atbildēm, arī nav atrautas no konkrētajām kultūras tradīcijām, tāpēc nebūtu pareizi pieņemt gatavu risinājumu pēc izvēles, bet gan mēģināt rast risinājumu mūsdienu kultūras situācijai un pasaules izjūtai atbilstošā veidā.

Un neskatoties uz šiem daudzajiem viedokļiem un strīdiem ap šo jautājumu, paradoksālā veidā tieši zemniekam vai santehniķim līdzīgie cilvēki vienmēr ir vislabāk zinājuši atbildi uz to (hint: arī dzīvnieki nemēdz izdarīt pašnāvību).

Frustrācija atkal ir psiholoģisks termins. Tu saki, ka cilvēks pašnāvību veic frustrācijas rezultātā, bet vai tas ir slikti vai labi, pareizi vai nepareizi? Tev liekas, ka slikti? Pamato! Ak nevari? Nu nekas, neviens jau nevar, citādi jautājums būtu atrisināts.


Par valsti - nē, valsts ne tikai iekasē nodokļus. Valsts arī ir veidojums, kuram pieder daļa mūsu tiesību, kuru vārdā tā rīkojas. Šāds skatījums, ka valsts būtība ir TIKAI iekasēt nodokļus, neatbild uz lielāko daļu politiskajā filozofijā izvirzīto jautājumu. Bet ja vēlies turpināt, varam sākt par valsti atsevišķu thread, jo negribu jaukt kopā politisko filozofiju ar eksistenciālu jautājumu izskatīšanu.

Un pēdējais arguments, proti "to [mīļoto cilvēku] dēļ ir vērts atdot dzīvību tāpēc, lai tie varētu dzīvot un glabāt sevī atmiņu par cilvēku, kurš ir upurējies viņu labā...." ir tiktāl subjektīvs, ka nemaz nevar tikt ņemts vērā nopietnā diskusijā.

Mēģināšu tam uz karstām pēdām likt pretī citu: mīļoto cilvēku dēļ var iebāzt sev divstobreni mutē un izšķaidīt sev smadzenes pa visiem istabas griestiem, pirms tam norunājot tekstu "jūs visi esat niecības, jūsu dzīves ir bezjēdzīgas, un nošaujot sevi es demonstrēju jums, cik cilvēks kā tāds vispār ir nožēlojams... vērojot manu līķi, neaizmirstiet, ka jūs esat tādi paši vien smirdoši gaļas blāķi, pagaidām gan vēl dzīvi"... kā redzi, šis nav ne ar ko sliktāks argumentācijas ziņā, tikai veselajam saprātam šķiet nedaudz slims... bet tas jau vairs nav racionalitātes, bet gan gaumes jautājums...

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Frustrācija atkal ir psiholoģisks termins
[info]lord_andrey
2002-12-31 03:35 (saite)
es neapgalvoju, frustrācija ir labi vai slikti... tas nav tik vienkārši... ja cilvēks izdara slepkavību frustrācijas stāvoklī, tas ir vainu mīkstinošs apstāklis un ir bijuši daudzi gadījumi, kad lieta tiek izbeigta tikai tāpēc, ka psiholoģiskās ekspertīzes rezultātā tiek noteikts, ka apsūdzētais bijis frustrācijas stāvoklī... es vienkārši ar to gribēju teikt, ka frustrācija ir tāda parādība, kad cilvēks neapzinās, ko viņš dara... labs piemērs, kā var novērot frustrāciju ir novest sievieti līdz baltkvēlei un pēdējā brīdī viņai atteikt... efekts parasti ir ievērības cienīgs... respektīvi, ja suicidālu cilvēku izvest no frustrācijas stadijas, viņš 99 gadījumos no 100 par pašnāvību pat baidās domāt... tā bija tā doma par frustrācijas ļaunumu....

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: Frustrācija atkal ir psiholoģisks termins
[info]suic
2002-12-31 03:45 (saite)
Es zinu par šo stāvokli un pats līdz tādam mēdzu aizmeditēties. Bet tik un tā, lai kā arī nebūtu - šis iebildums skan veselā saprāta līmenī, ne vairāk.

Patīk, nepatīk, baidās, nebaidās, saprot, nesaprot, likumdošanā paredzēts, likumdošanā neparedzēts, tas viss ir tikai tā - garām mērķim, atrunas.

No vienas puses situāciju kaut kā aprakstīt, protams, vajag, bet no otras puses, kad jau runa vairs nav par to kādā stāvoklī tas izdarīts, bet gan - kā to vērtēt, tad nevar teikt, ka rezultāts ir slikts, jo cilvēks tajā brīdī nav sapratis nekā. Jo cilvēks arī īsti nesaprotot var izdarīt lietas pareizi.

Un vēl - kāpēc banalizēt situāciju, paziņojot, ka parasti pašnāvība tiek izdarīta neapzinoties, tādējādi vēl akcentējot šos gadījumus ar visai statistiskām metodēm un piedāvājot gandrīz vai neapskatīt citus. Jā, tas, protams, ir implicīti un zemteksts, bet tieši tā tas strādā argumentācijā.

Es tieši otrādi, pieļauju, ka īstie meklējumi ir vērsti uz kaut vienu pamatotu pašnāvības gadījumu skaidrā prātā un panāktajiem rezultātiem un motivāciju, lai salīdzinot šo vienu ar citiem, varētu nonākt pie jautājuma: vai izejot no zināmas vērtību sistēmas būtu jābaidās vai nē no nāves vispār un pašnāvības kā līdzekļa?

Mans viedoklis ir tāds, ka cilvēki neapzinās cik ļoti patiesībā pašnāvība sakrīt ar viņu mērķiem. Un neapzinās tādēļ, ka nav raduši domāt šādās kategorijās un balansēt virs naža asmens.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Filozofija nav nekas tik viendabīgs, lai teiktu, ka tā piedāvā viendabīgu atbildi.
[info]lord_andrey
2002-12-31 03:39 (saite)
es lieliski apzinos, kas ir filosofija un dažādu skolu mācības man arī ir labi pazīstamas... es vidusskolas klasēm lasīju lekcijas antīkajā vēsturē, filosofijā un dramaturģijā.... tas ko es apzīmēju ar filosofijas uzskatu par dzīves jēgu ir kvintesence, kas ir izvilkta no nopietnākajām un visvairāk pārstāvētajām filosofijas skolām....

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Re: Suicides sucks.... or maybe not?
[info]jerrym
2002-12-31 03:46 (saite)
19 gadu vecumā man arī bija atbildes uz visiem jautājumiem, kurus nespēja risināt nedz zinātne, nedz pesteļotāji :P~

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: Suicides sucks.... or maybe not?
[info]suic
2002-12-31 03:53 (saite)
uz ko tu īsti tēmē?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Un dažādi citi šizofrēniķi, nesaprasdami nekā no zinātnieku, filozofu, teologu un citu prāto
[info]lord_andrey
2002-12-31 03:49 (saite)
ok, es nenoliedzu, ka es esmu tendēts uz šizofrēniju, bet man būtu interesanti dzirdēt kaut viena populāra filosofa vai zinātnieka vārdu, kas būtu mentāli vesels... arī doma, ka es neko nesaprotu no prātotāju darbības man šķiet absurda, ja vien protams tas bija domāts personiski... pēc kādiem kritērijiem var secināt, ka kāds cilvēks saprot vai nesaprot prātotāju darbus... pirmkārt jau būtu jāņem vērā tas, ka lielākā daļa šādu darbu ir ļoti simboliski un tāpēc tiem var būt dažādi skaidrojumi... mēs varam strīdēties par abstraktām lietām kāda filosofa darbos, bet var izrādīties, ka ne viens, ne otrs neesam līdz galam izpratuši, ko ar to ir domājis autors... tāpēc šādiem apvainojumiem es neredzu iemeslu....

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

šizofrēnija
[info]suic
2002-12-31 04:02 (saite)
"dažādi šizofrēniķi jau gadu tūkstošiem strīdas par to, kāpēc mēs dzīvojam...."

Mans arguments bija vērsts pret konkrēti šo izteikumu. Apgalvojums, ka šizofrēniķi ir tieši tie, kas meklē, nevis tie, kas nemeklē ir tā saucamais petitio principii.

Un personiski arī tev neliels akmentiņš. Tajā pašā laikā, kad jautājums tiek apskatīts tiesiskajā, medicīnas, morāles, eksistenciālajā, reliģiskajā, bioloģiskajā un varbūt vēl desmitiem citu aspektos, tu vienkārši kā mesija vai tīrs pravietis tā vienkārši un tautai saprotamā valodā sniedz kodolīgu atbildi: dzīvojam mēs mīļu cilvēku dēļ! (vismaz tas izriet no domas, ka pašnāvību varētu pamatot ar mīļoto cilvēku glābšanu)

p.s. Nekad un nevienā tekstā mani uzbraucieni nav personiski. To, lūdzams, ņemt vērā, jo visādi citādi es mēdzu būt arī diezgan ass.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: šizofrēnija
[info]lord_andrey
2002-12-31 04:12 (saite)
ok, sorry par pārpratumu, vienkārši par šizofrēniķiem bija domāts tā, ka 90% cilvēku, kas nodarbojas ar eksistenciāliem jautājumiem ir mentāli slimi... viņiem šī slimība var arī neizpausties, bet es nezinu kā tas būs latviski, viņi предрасположены к душевным заболеваниям, respektīvi, dažādu traumu rezultātā var sākt izpausties epilepsija, šizofrēnija vai kas cits, starp citu šeit var pieskaitīt arī parafīlijas, kuras tiek apskatītas kā mentālas saslimšanas...
a mīlestības filosofija man šodien ir uzpeldējusi vienklārši sakarā ar to, ka šodien izšķīros ar pataloģiskāko sievieti savā dzīvē un pastāv liela iespējamība, ka viņa izdarīs pašnāvību, so, daudz kas no tā, par ko es šodien runāju nav stingri ņemams vērā....

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: šizofrēnija
[info]suic
2002-12-31 04:19 (saite)
Tikai viena piebilde.

Vēl īsti nav skaidrs - kas no kā izriet душевные заболевания от эксистенциальных вопросов или наоборот, citiem vārdiem varbūt vietā ir jautājums - varbūt domāšana ir kaut kādā interesantā veidā, paradoksāli, es pat teiktu, pretrunā ar dzīvību?

p.s. Neizvērsīšu jautājumu, thread ir kļuvis jau pārāk smagnējs, piesummēšu pie saviem murgiem kaut kad atbilstošā garastāvoklī.

p.s.s. Par suicidāli pataloģisko sievieti - jūtu līdz un apsveicu vienlaicīgi. (Bet es jau esmu neriktīgs, neņem galvā!)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Par suicidāli pataloģisko sievieti - jūtu līdz un apsveicu vienlaicīgi
[info]lord_andrey
2002-12-31 04:37 (saite)
da ok, gan jau....

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Re: Un dažādi citi šizofrēniķi, nesaprasdami nekā no zinātnieku, filozofu, teologu un citu pr
[info]jerrym
2002-12-31 04:08 (saite)
INTA TILTIŅA

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: Un dažādi citi šizofrēniķi, nesaprasdami nekā no zinātnieku, filozofu, teologu un citu pr
[info]jerrym
2002-12-31 04:09 (saite)
Tā bija atbilde uz Lorda aicinājumu nosaukt kādu mentāli veselu domātāju.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: Un dažādi citi šizofrēniķi, nesaprasdami nekā no zinātnieku, filozofu, teologu un citu pr
[info]lord_andrey
2002-12-31 04:14 (saite)
:DDD a es prasīju mentāli veselu, Inta Tiltiņa ir homoseksuāliste, iespējams tikai latentā formā, bet jebkurā gadījumā viņa ir vīrietis...

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: Un dažādi citi šizofrēniķi, nesaprasdami nekā no zinātnieku, filozofu, teologu un citu pr
[info]jerrym
2002-12-31 04:16 (saite)
/me reeeeeeeeeeeeeeeeeeec :D

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: Un dažādi citi šizofrēniķi, nesaprasdami nekā no zinātnieku, filozofu, teologu un citu pr
[info]suic
2002-12-31 04:21 (saite)
Aplausi no manas puses!!! :D Ar labu nakti!

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: Un dažādi citi šizofrēniķi, nesaprasdami nekā no zinātnieku, filozofu, teologu un citu pr
[info]jerrym
2002-12-31 04:24 (saite)
Arlabunakti (apēd blakti)
Saldu dusu (uzkod blusu)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: Un dažādi citi šizofrēniķi, nesaprasdami nekā no zinātnieku, filozofu, teologu un citu pr
[info]lord_andrey
2002-12-31 04:34 (saite)
arlabunakti

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: Un dažādi citi šizofrēniķi, nesaprasdami nekā no zinātnieku, filozofu, teologu un citu pr
[info]jerrym
2002-12-31 04:36 (saite)
aa, nau4ilasj, svolo4? :P~

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Re: Un dažādi citi šizofrēniķi, nesaprasdami nekā no zinātnieku, filozofu, teologu un citu pr
[info]jerrym
2002-12-31 04:41 (saite)
ДА И МЫ НЕ ПРОСТЫ :P~

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: Un dažādi citi šizofrēniķi, nesaprasdami nekā no zinātnieku, filozofu, teologu un citu pr
[info]lord_andrey
2002-12-31 05:04 (saite)
Ļeņinu es jau citēju... ;)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?