Lord Andrey de Initio ([info]lord_andrey) rakstīja,
@ 2002-12-30 22:21:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Finito Lordi!
savā laikā mūsu senči teica, ka kā sagaidīsi jauno gadu, tā to arī pavadīsi... dīvaini ir vienīgi tas, ka mūsu senčiem nebija kalendāra, kādu to pazīstam mēs... bet tas nav tik būtiski.... tie bija citi senči... mani arvien vairāk un vairāk interesē, kā Jauno āža gadu sagaidīšu es... interesanti, ja Jaunā gada naktī nošauties, tad es šaušos arī visu atlikušo gadu? pašalaik es jūtos kā augs... vienkārši dārzenis... kad cilvēks aprij tādu daudzumu trankvilizatoru, viņš kļūst par dārzeni... smadzenes kļūst par tādu želejveidīgu masu, kuru nekas nespēj satricināt... precīzāk, satricināt jau var, bet jēgas no tā tik un tā nekādas... a Viņa teica "es jau sen pasūtīju X, tagad viņš ir mans investīciju avots"... a es to nezināju, un no kurienes man zināt, ja man par to nekas nav teikts... interesanti, kādas gan emocijas cilvēkam rodas redzot mīļoto bijušā kompānijā, ņemot vērā, ka Viņas istabā joprojām pie sienām karājas šī jaukā cilvēka fotogrāfijas... viena no tām ir pat ļoti skaista un meistarīga, gribētu tādu sev.... :) a Viņa pateica "nevaru noticēt, kāda muļķe es biju, kā es varēju domāt, ka Tu man uzticies"... bet Viņa taču pati man iemācīja neuzticēties nevienam... un mani viņa sauc par "neko" un sevi par "neko"... ja to iztulkot angļu valodā sanāk ļoti loģiska vārdu spēle... a es, idiots, to nezināju... "tu taču zini, ka ar mani ir tā, ka nekad nekas nav tā kā tas izskatās" Viņa teica... tātad arī mūsu mīlestība bija tikai spēle vai aprēķins? tas priecē... "kāds tu tomēr esi kretīns, nav nekādas jēgas tev neko" teica Viņa un pielēca un ātri apģērbusies aizskrēja projām... un tad viņa uz manu īsziņu atbildēja "anulē".... ko anulēt? es viņai pajautāju..... bet kāda tam jēga... pašnāvība? nezinu... negribas, bet vajag.... padomāšu par to... tad jau redzēs.... un jā, šodien pat savā lapā atjaunošu linku uz rakstiņu par pašnāvību....


(Lasīt komentārus) - (Ierakstīt jaunu komentāru)

Re: Suicides sucks.... or maybe not?
[info]suic
2002-12-31 03:26 (saite)
Un dažādi citi šizofrēniķi, nesaprasdami nekā no zinātnieku, filozofu, teologu un citu prātotāju darbības, paši stumdīdamu ķerru no kūts uz klēti un atpakaļ, allaž ir domājuši, ka zina visu vislabāk.

Psiholoģijas skatījums ir daļa no zinātniskā skatījuma, tur nav nekas īpaši atšķirīgs. Zinātne runā par dzīvību kā vairošanās un barošanās ķēdes turpināšanos, psihologi runā par to, kādā veidā cilvēkveida būtne subjektīvi sevi apzinās šajā ķēdē.

Nedz bioloģija, nedz psiholoģija, nedz kāda cita dabaszinātne nepiedāvā atbildi uz jautājumu par jēgu, šis jautājums vienkārši tiek noklusēts. Zinātnieki apskata jautājumu "kā ir?", nevis jautājumu "kāpēc tā ir?" Mērķa cēlonis zinātnei jau kopš vēlīnajiem viduslaikiem nav aktuāls.

Filozofija nav nekas tik viendabīgs, lai teiktu, ka tā piedāvā viendabīgu atbildi. Atbildes ir dažādas - sākot ar stoiķu "ja tu neredzi kāpēc, tad ej" un beidzot ar Kanta "pašnāvība ir pienākuma pret sevi pārkāpšana un nevar tikt morāli attaisnota". Filozofijas atbildes, kas vistuvākas domājoša un vaicājoša cilvēka atbildēm, arī nav atrautas no konkrētajām kultūras tradīcijām, tāpēc nebūtu pareizi pieņemt gatavu risinājumu pēc izvēles, bet gan mēģināt rast risinājumu mūsdienu kultūras situācijai un pasaules izjūtai atbilstošā veidā.

Un neskatoties uz šiem daudzajiem viedokļiem un strīdiem ap šo jautājumu, paradoksālā veidā tieši zemniekam vai santehniķim līdzīgie cilvēki vienmēr ir vislabāk zinājuši atbildi uz to (hint: arī dzīvnieki nemēdz izdarīt pašnāvību).

Frustrācija atkal ir psiholoģisks termins. Tu saki, ka cilvēks pašnāvību veic frustrācijas rezultātā, bet vai tas ir slikti vai labi, pareizi vai nepareizi? Tev liekas, ka slikti? Pamato! Ak nevari? Nu nekas, neviens jau nevar, citādi jautājums būtu atrisināts.


Par valsti - nē, valsts ne tikai iekasē nodokļus. Valsts arī ir veidojums, kuram pieder daļa mūsu tiesību, kuru vārdā tā rīkojas. Šāds skatījums, ka valsts būtība ir TIKAI iekasēt nodokļus, neatbild uz lielāko daļu politiskajā filozofijā izvirzīto jautājumu. Bet ja vēlies turpināt, varam sākt par valsti atsevišķu thread, jo negribu jaukt kopā politisko filozofiju ar eksistenciālu jautājumu izskatīšanu.

Un pēdējais arguments, proti "to [mīļoto cilvēku] dēļ ir vērts atdot dzīvību tāpēc, lai tie varētu dzīvot un glabāt sevī atmiņu par cilvēku, kurš ir upurējies viņu labā...." ir tiktāl subjektīvs, ka nemaz nevar tikt ņemts vērā nopietnā diskusijā.

Mēģināšu tam uz karstām pēdām likt pretī citu: mīļoto cilvēku dēļ var iebāzt sev divstobreni mutē un izšķaidīt sev smadzenes pa visiem istabas griestiem, pirms tam norunājot tekstu "jūs visi esat niecības, jūsu dzīves ir bezjēdzīgas, un nošaujot sevi es demonstrēju jums, cik cilvēks kā tāds vispār ir nožēlojams... vērojot manu līķi, neaizmirstiet, ka jūs esat tādi paši vien smirdoši gaļas blāķi, pagaidām gan vēl dzīvi"... kā redzi, šis nav ne ar ko sliktāks argumentācijas ziņā, tikai veselajam saprātam šķiet nedaudz slims... bet tas jau vairs nav racionalitātes, bet gan gaumes jautājums...

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Frustrācija atkal ir psiholoģisks termins
[info]lord_andrey
2002-12-31 03:35 (saite)
es neapgalvoju, frustrācija ir labi vai slikti... tas nav tik vienkārši... ja cilvēks izdara slepkavību frustrācijas stāvoklī, tas ir vainu mīkstinošs apstāklis un ir bijuši daudzi gadījumi, kad lieta tiek izbeigta tikai tāpēc, ka psiholoģiskās ekspertīzes rezultātā tiek noteikts, ka apsūdzētais bijis frustrācijas stāvoklī... es vienkārši ar to gribēju teikt, ka frustrācija ir tāda parādība, kad cilvēks neapzinās, ko viņš dara... labs piemērs, kā var novērot frustrāciju ir novest sievieti līdz baltkvēlei un pēdējā brīdī viņai atteikt... efekts parasti ir ievērības cienīgs... respektīvi, ja suicidālu cilvēku izvest no frustrācijas stadijas, viņš 99 gadījumos no 100 par pašnāvību pat baidās domāt... tā bija tā doma par frustrācijas ļaunumu....

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: Frustrācija atkal ir psiholoģisks termins
[info]suic
2002-12-31 03:45 (saite)
Es zinu par šo stāvokli un pats līdz tādam mēdzu aizmeditēties. Bet tik un tā, lai kā arī nebūtu - šis iebildums skan veselā saprāta līmenī, ne vairāk.

Patīk, nepatīk, baidās, nebaidās, saprot, nesaprot, likumdošanā paredzēts, likumdošanā neparedzēts, tas viss ir tikai tā - garām mērķim, atrunas.

No vienas puses situāciju kaut kā aprakstīt, protams, vajag, bet no otras puses, kad jau runa vairs nav par to kādā stāvoklī tas izdarīts, bet gan - kā to vērtēt, tad nevar teikt, ka rezultāts ir slikts, jo cilvēks tajā brīdī nav sapratis nekā. Jo cilvēks arī īsti nesaprotot var izdarīt lietas pareizi.

Un vēl - kāpēc banalizēt situāciju, paziņojot, ka parasti pašnāvība tiek izdarīta neapzinoties, tādējādi vēl akcentējot šos gadījumus ar visai statistiskām metodēm un piedāvājot gandrīz vai neapskatīt citus. Jā, tas, protams, ir implicīti un zemteksts, bet tieši tā tas strādā argumentācijā.

Es tieši otrādi, pieļauju, ka īstie meklējumi ir vērsti uz kaut vienu pamatotu pašnāvības gadījumu skaidrā prātā un panāktajiem rezultātiem un motivāciju, lai salīdzinot šo vienu ar citiem, varētu nonākt pie jautājuma: vai izejot no zināmas vērtību sistēmas būtu jābaidās vai nē no nāves vispār un pašnāvības kā līdzekļa?

Mans viedoklis ir tāds, ka cilvēki neapzinās cik ļoti patiesībā pašnāvība sakrīt ar viņu mērķiem. Un neapzinās tādēļ, ka nav raduši domāt šādās kategorijās un balansēt virs naža asmens.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Filozofija nav nekas tik viendabīgs, lai teiktu, ka tā piedāvā viendabīgu atbildi.
[info]lord_andrey
2002-12-31 03:39 (saite)
es lieliski apzinos, kas ir filosofija un dažādu skolu mācības man arī ir labi pazīstamas... es vidusskolas klasēm lasīju lekcijas antīkajā vēsturē, filosofijā un dramaturģijā.... tas ko es apzīmēju ar filosofijas uzskatu par dzīves jēgu ir kvintesence, kas ir izvilkta no nopietnākajām un visvairāk pārstāvētajām filosofijas skolām....

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Re: Suicides sucks.... or maybe not?
[info]jerrym
2002-12-31 03:46 (saite)
19 gadu vecumā man arī bija atbildes uz visiem jautājumiem, kurus nespēja risināt nedz zinātne, nedz pesteļotāji :P~

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: Suicides sucks.... or maybe not?
[info]suic
2002-12-31 03:53 (saite)
uz ko tu īsti tēmē?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Un dažādi citi šizofrēniķi, nesaprasdami nekā no zinātnieku, filozofu, teologu un citu prāto
[info]lord_andrey
2002-12-31 03:49 (saite)
ok, es nenoliedzu, ka es esmu tendēts uz šizofrēniju, bet man būtu interesanti dzirdēt kaut viena populāra filosofa vai zinātnieka vārdu, kas būtu mentāli vesels... arī doma, ka es neko nesaprotu no prātotāju darbības man šķiet absurda, ja vien protams tas bija domāts personiski... pēc kādiem kritērijiem var secināt, ka kāds cilvēks saprot vai nesaprot prātotāju darbus... pirmkārt jau būtu jāņem vērā tas, ka lielākā daļa šādu darbu ir ļoti simboliski un tāpēc tiem var būt dažādi skaidrojumi... mēs varam strīdēties par abstraktām lietām kāda filosofa darbos, bet var izrādīties, ka ne viens, ne otrs neesam līdz galam izpratuši, ko ar to ir domājis autors... tāpēc šādiem apvainojumiem es neredzu iemeslu....

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

šizofrēnija
[info]suic
2002-12-31 04:02 (saite)
"dažādi šizofrēniķi jau gadu tūkstošiem strīdas par to, kāpēc mēs dzīvojam...."

Mans arguments bija vērsts pret konkrēti šo izteikumu. Apgalvojums, ka šizofrēniķi ir tieši tie, kas meklē, nevis tie, kas nemeklē ir tā saucamais petitio principii.

Un personiski arī tev neliels akmentiņš. Tajā pašā laikā, kad jautājums tiek apskatīts tiesiskajā, medicīnas, morāles, eksistenciālajā, reliģiskajā, bioloģiskajā un varbūt vēl desmitiem citu aspektos, tu vienkārši kā mesija vai tīrs pravietis tā vienkārši un tautai saprotamā valodā sniedz kodolīgu atbildi: dzīvojam mēs mīļu cilvēku dēļ! (vismaz tas izriet no domas, ka pašnāvību varētu pamatot ar mīļoto cilvēku glābšanu)

p.s. Nekad un nevienā tekstā mani uzbraucieni nav personiski. To, lūdzams, ņemt vērā, jo visādi citādi es mēdzu būt arī diezgan ass.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: šizofrēnija
[info]lord_andrey
2002-12-31 04:12 (saite)
ok, sorry par pārpratumu, vienkārši par šizofrēniķiem bija domāts tā, ka 90% cilvēku, kas nodarbojas ar eksistenciāliem jautājumiem ir mentāli slimi... viņiem šī slimība var arī neizpausties, bet es nezinu kā tas būs latviski, viņi предрасположены к душевным заболеваниям, respektīvi, dažādu traumu rezultātā var sākt izpausties epilepsija, šizofrēnija vai kas cits, starp citu šeit var pieskaitīt arī parafīlijas, kuras tiek apskatītas kā mentālas saslimšanas...
a mīlestības filosofija man šodien ir uzpeldējusi vienklārši sakarā ar to, ka šodien izšķīros ar pataloģiskāko sievieti savā dzīvē un pastāv liela iespējamība, ka viņa izdarīs pašnāvību, so, daudz kas no tā, par ko es šodien runāju nav stingri ņemams vērā....

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: šizofrēnija
[info]suic
2002-12-31 04:19 (saite)
Tikai viena piebilde.

Vēl īsti nav skaidrs - kas no kā izriet душевные заболевания от эксистенциальных вопросов или наоборот, citiem vārdiem varbūt vietā ir jautājums - varbūt domāšana ir kaut kādā interesantā veidā, paradoksāli, es pat teiktu, pretrunā ar dzīvību?

p.s. Neizvērsīšu jautājumu, thread ir kļuvis jau pārāk smagnējs, piesummēšu pie saviem murgiem kaut kad atbilstošā garastāvoklī.

p.s.s. Par suicidāli pataloģisko sievieti - jūtu līdz un apsveicu vienlaicīgi. (Bet es jau esmu neriktīgs, neņem galvā!)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Par suicidāli pataloģisko sievieti - jūtu līdz un apsveicu vienlaicīgi
[info]lord_andrey
2002-12-31 04:37 (saite)
da ok, gan jau....

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Re: Un dažādi citi šizofrēniķi, nesaprasdami nekā no zinātnieku, filozofu, teologu un citu pr
[info]jerrym
2002-12-31 04:08 (saite)
INTA TILTIŅA

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: Un dažādi citi šizofrēniķi, nesaprasdami nekā no zinātnieku, filozofu, teologu un citu pr
[info]jerrym
2002-12-31 04:09 (saite)
Tā bija atbilde uz Lorda aicinājumu nosaukt kādu mentāli veselu domātāju.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: Un dažādi citi šizofrēniķi, nesaprasdami nekā no zinātnieku, filozofu, teologu un citu pr
[info]lord_andrey
2002-12-31 04:14 (saite)
:DDD a es prasīju mentāli veselu, Inta Tiltiņa ir homoseksuāliste, iespējams tikai latentā formā, bet jebkurā gadījumā viņa ir vīrietis...

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: Un dažādi citi šizofrēniķi, nesaprasdami nekā no zinātnieku, filozofu, teologu un citu pr
[info]jerrym
2002-12-31 04:16 (saite)
/me reeeeeeeeeeeeeeeeeeec :D

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: Un dažādi citi šizofrēniķi, nesaprasdami nekā no zinātnieku, filozofu, teologu un citu pr
[info]suic
2002-12-31 04:21 (saite)
Aplausi no manas puses!!! :D Ar labu nakti!

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: Un dažādi citi šizofrēniķi, nesaprasdami nekā no zinātnieku, filozofu, teologu un citu pr
[info]jerrym
2002-12-31 04:24 (saite)
Arlabunakti (apēd blakti)
Saldu dusu (uzkod blusu)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: Un dažādi citi šizofrēniķi, nesaprasdami nekā no zinātnieku, filozofu, teologu un citu pr
[info]lord_andrey
2002-12-31 04:34 (saite)
arlabunakti

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: Un dažādi citi šizofrēniķi, nesaprasdami nekā no zinātnieku, filozofu, teologu un citu pr
[info]jerrym
2002-12-31 04:36 (saite)
aa, nau4ilasj, svolo4? :P~

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Re: Un dažādi citi šizofrēniķi, nesaprasdami nekā no zinātnieku, filozofu, teologu un citu pr
[info]jerrym
2002-12-31 04:41 (saite)
ДА И МЫ НЕ ПРОСТЫ :P~

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

Re: Un dažādi citi šizofrēniķi, nesaprasdami nekā no zinātnieku, filozofu, teologu un citu pr
[info]lord_andrey
2002-12-31 05:04 (saite)
Ļeņinu es jau citēju... ;)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


(Lasīt komentārus) -

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?