labs punkts! ultras gan man besī paši par sevi, bet šāda nostāja tiešām ir labāka par liekulīgu dumjumu.
jā, tāpēc jau tas cienīt pēdiņās :)
Es tomēr nesaprotu Tavu cepienu. Daži iet balsot, daži nē - lai nu tā būtu. Bet Tev katru otro dienu par to ir viedoklis. :) Varbūt es dzīvoju kaut kādā pilnīgā izolācijā, bet man apkārt neviens nav spiedis ne balsot, ne nebalsot.
katru otro dienu? es pirmo reizi par to vispār izsakos, ja neskaita dažus plus 1 vai mīnus viens komentāros
Draugos ieteikumu sadaļā ai mīn.
?kur? es tur vispār neatceros kad esmu kaut ko spiedusi.
Nu, nezinu, varbūt man vienkārši tas liekas par daudz, jo citi manā draugu lokā prakstiski vispār par šo tēmu neizsakās. Māte gan arī drusku šauj pār strīpu ar pretējās nometnes ieteikumiem.
Nē, tas tiešām nav nekāds uzbrauciens, es vienkārši nesaprotu, kāpēc tas ir tik aktuāli. Tos, kuri plāno balsot, tāpat neatrunās, tos, kuri neplāno, nepiespiedīs.
Tev vienkārši pārāk maz draugu :)
njā, man grūti saglabāt neitrālu pozīciju, ja man pastāvīgi draugos nāk visādi mudinājumi iet parakstīties, ja šie mudinājumi tiek rakstīti ar krītiņiem uz ielas, utt. :)
Jā, nu, tas laika tiešām var novest. Man laikam ir paveicies. :) Kaut gan uz ielas vienu uzrakstu arī redzēju. :)
A. šodien saņēma zvanu no B., kas vēlējās viņu pārliecināt iet balsot. Vakardien arī man teica, ka, lūk, jāiet visiem. un es teicu - sorry, es omāju savādāk un viss.
"kas savu slavofobiju cenšas slēpt aiz smieklīgiem argumentiem par valsts naudu"
tā ir slavofobijas slēpšana, lol?
kaut gan korektāk būtu lietot terminu 'latvijiešfobija' vai 'oranžmelnā fobija', man, piemēram, nudien nekas nav pret slāvu tautām
to, ka mani atfrendoji, uztveršu kā reālu vājuma pazīmi (un attiecināšu uz visiem nelaimīgajiem latviešiem) :D
es nemaz nezināju, ka to var redzēt (ka atdraugo), bet visticamāk tas nozīmē to, ka vienkārši nevēlos lasīt tevis rakstīto, bet tu to droši vari uztvert kā vājuma pazīmi. īsti nesapratu, par tiem nelaimīgajiem, bet es nekur neesmu teicis, ka esmu nelaimīgs. viss
turklāt, lai arī cik tizli nebūtu šādi referendumi, un lai gan tai būtu, kā jau teicu, jābūt valsts politikai, kurai vajadzētu nodrošināt kaut kādas integrācijas (vai repatriācijas) iespējas, šī bija iespēja līdz galam izdomāt, kas vairāk besī - Visu Latvjai (it īpaši tas Parādnieks, lol), vai arī liberālie pragmatiskie racionālistiņi, latvijieši un naša jurmala, vienkārši - iespēja izprast pašam savu viedokli līdz galam.
iespējams, mazliet pārsteidzīgi, bet esmu pārsteigts par šīs argumentācijas emocionālo un tavam erudīcijas prātam ne visai spožo līmeni. man tāds priekšstats rodas, ka tu skaties uz citu nagiem, bet negribi iedziļināties parakstu vākšanas būtībā. Protams, pa daļai pasākums ir atbaidošs jo sanāk diezgan antikrievisks, bet no otras puses, starp sēnalām taču vienmēr atradīsies kāda dīdzīga sēkla, proti, šajā gadienā ir jāsaprot tas, ka katrai valstij ir pienākums rūpēties par tādu izglītības sistēmu, kas kalpotu valsts un pamatnācijas nākotnei. ņemot vērā milzīgi dzimstības kritumu un iespējamo imigrantu pūļus sagaidāms ir tas, ka valsts tikai vēl vairāk sašķelsies un ko man būs teikt tūristiem vēl pēc 5 gadiem, kā tam vienam vakardienas kapusvētkos, kas man teica, es zinu, ka jums te ir daudz krievu tautības cilvēku, bet kāpēc viņu šeit nav??
Tiesa, visdrīzāk jau šitā parakstu vākšana neko nemainīs, tomēr ja man svarīga latviešu valoda, latviešu kultūra utt, tad es neatbalstīšu ne to pašu oligarhu publisku kaunināšanu un ne mazākā mērā Zatlera gānīšanu un naida kurināšana pret Latviju krievu presē.
es tieši domāju - vai ir kaut kur apkopojums, cik pret latviešiem naidu kurinošus rakstus, grāmatas un filmas aptuveni gada laikā sacep krievu 'ideologi'.
"tāda izglītības sistēma, kas kalpotu valsts un pamatnācijas nākotnei"- cik zinu, tad krievu skolās, beidzot vidusskolu, gala pārbaudījumi ir tādā pašā līmenī un (uzsveru) valodā kā latviešu skolā.
un kāpēc, Tavuprāt, latviešu valodas un kultūras saglabāšana jāuztic 7gadīgam bērnam, kurš šoruden uzsāks mācības krievu skolā, nevis mums latviešiem pašiem?
paskaties, cik man daudz kļūdu komentārā- labāk vispirms iemācīsimies paši sevis dievināto latviešu valodu
Tas pirmais ir arguments, ko var izmantot abu nostāju paudēji - vai, piemēram, skolēnam, kurš būtu visus skolas gadus mācījies latviešu valodā, kārtot eksāmenu latviski nebūtu vieglāk? Mēs to nezinām, bet tāda iespēja pastāv.
Otrs arguments arī ir baltiem diegiem šūts, jo es tomēr zinu pāris cilvēku no krievvalodīgajām ģimenēm, kuri priecājas, ka savulaik palaisti latviešu skolā.
Es gan neesmu nevienā no pusēm, jo abu pušu argumenti tomēr ir pārāk uz emocijām balstīti. Ir skaidrs, ka gan plusi, gan mīnusi būtu gan tad, ja joprojām varētu mācīties arī krievu valodā, gan tad, ja visas mācības notiktu tikai latviski.
protams, protams, es piekrītu, ka viss te ir relatīvs un baltiem diegiem šūts, bet mani šajā parakstu vākšanā visvairāk kretinē argumentācija, kāpēc man tas jādara un kam no tā būs labāk. Es visār nejūtos tiesīga par to lemt- lai krievi paši iet un referendē
nu bet protams, krievi taču ir tie, kuriem jālemj par LV izglītības sistēmu.
bet arī viņi ir pilsoņi.oj.
vispār runājot par krieviem latviešu skolās- manā pusē tā ir ļoti ierasta parādība, manās skolās vismaz trešdaļa vai puse bija krievvalodīgo. Un skolēns, kurš Tevis minēto apsvērumu dēļ gribēs nolikt eksāmenus tikpat viegli kā latvietis, pašmācības ceļā vai mainot iestādi to izdarīs enīvej. Par tiem, kas negrib, kas nedarīs, nemācīsies mums nafig nav jādomā un jāiet parakstīties. Lai taču dzīvo savā aprobežotajā pasaulītē.
Nu, tāpēc es arī mēģinu ieturēt neitrālu pozīciju (cik nu neitrālu, jo, ja es nebalsoju tātad "esmu pret izmaiņām"), jo viss, ko esmu pamanījusi šajā jautājumā ir argumentu ping pongs, kur nevienai pusei neatrodas tik spēcīgs un neatspēkojams arguments, lai man gribētos teikt: "Jā, tieši tāpēc es esmu par/pret!"
tavs pēdējais jautājums liekas tāds tāds...tikpat labi šo jautājumu varētu pagriest no pretējā skatu punkta: kāpēc mums latviešiem jāuztic kult. un val. glābšana, bet ne 7 gadīgam bērnam? bet patiesībā tevis uzdotais jautājums ir diezgan absurds. visā Eiropā nepastāv tāds jautājums - no kuras klases un kādā valodā mācīties. skaidrs, ka tajā valodā, kas ir viņa dzīves vietas valsts atzītā valoda. nesaprotu, kāpēc mūsu valstij vajadzētu būt sevišķi liberālai un kopt multinacionālas valsts standartus.
varbūt tāpēc, ka krievu jeb nodokļu maksātāju, par kuru naudu tiek finansēta izglītība, Latvijā ir ~ tikpat daudz (ja ne pat vairāk) kā latviešu? kamon, neiet runa par kaut kādu izmirstošu ciematu latgales nekurienē! (tas par pēdējo).
ja jau Tu tik ļoti tici šim likumprojektam, pastāsti, lūdzu, kā tas Tavuprāt spēs "glābt" latviešu kultūru, ko?
bet es tev saku, ka valstij vienalga, kuras tautas ieguldījums budžetā lielāks vai mazāks. valstij sevi jāatražo atceroties, ka to dibināja latviešu karavīri, kas cīnījās vispirms pret vācu monarhistiem, tad krieviem un 40 gadus vēlāk ar dziesmām pret okupantu varu; jāatražo iedzīvotāju sastāvs, vērtības, mīti, sapņi, kas ļauj mazajai latvieshu tautinjai šo zemes pleķīti saukt par savām mājām.
man tāda sajūta, ka es laikam no tevis nekad nesagaidīšu kādu kritisku vārdu par krievvalodīgajiem un visu laiku meklēsi utis latviešos.
es neatbildēšu uz tavu pēdējo jautājumu, nav jēgas.
es utis meklēju abos tupajos nacionālismos- gan latviešu, gan krievu. Un es nevienā brīdī neesmu apgalvojusi, ka iestājos pret mūsu valsti vai latvietību vai latviešu valodu, es tikai gribu uzsvērt, ka šim likumprojektam ar to nav nekāda sakara. Mani arī kaitina, ja man veikalā atbild krieviski vai georga lentītes vai krievijas karogi pie mašīnu logiem, bet liekot pirmklasniekiem mācīties latviešu valodu tas viss neizzudīs un neatrisināsies. Cilvēks nekļūs par latvieti piespiedu kārtā mācoties valodu. Tie, kas vēlas, to jau dara (
http://klab.lv/users/nistagms/98988.html?thread=201388#t201388 pirmais kom.)
Un vispār- to man saka (par Tava komentāra pirmo daļu) cilvēks, kurš pats to vien dara kā fano par olīvkoku zemēm un viņu kultūru :)
nevēlos piedalīties diskusijā, tāpēc +10 tev
njā, šī ideja laikam tā pa īstam lika sajūsmā biksēs slapināt tikai tam Dzintaram un Parādniekam, kas šo ideju līdz referendumam noveda.
Man, piemēram, aktuālāks ir jautājums - kas notiktu ar mazākumtautību skolām? Poļu skolām? Vai tiešām referendums tiešām ir klaji antislāviskikrievisks?
Nu, tur ir tā fīča ar finansējumu. Krievi ir vienīgie (neskaitot pašus latviešus, protams), kuriem Latvijā ir valsts finansētas skolas.
kas finansē mazākumtautību skolas?
Viņu pašu valstis. Attiecīgi šeit krievu skolas būtu jāfinansē Krievijai.
nacionālistu latvietības vienīgais balsts ir naids.
opā! lai nu cik emocionāli, bet esi pateikusi burts burtā, ko es domāju.
Bet, jā, es beidzot sapratu, kāpēc uztvēru šo Tavu ierakstu asi - pa lielam laikam mans galvenais iebildums ir, ka Tu nevis paskaidro, kāpēc uzskati, ka šis projekts nekam neder, bet gan apzināti aizvaino tos, kuriem ir citi uzskati.
nevis nešpetna, bet diezgan aprobežota (šajā jautājumā), jo cel savu viedokli uz citu, tā saucamā, stulbuma rēķina.
Un tas ir arī viens no iemesliem, kāpēc Tevi tik ļoti mīlu. :) Man vienkārši gribi, lai visi dzīvo mīļi un saticīgi. :)
es jau esmu mīļa un saticīga. vienkārši šajā jautājumā es tiešām esmu saskārusies ar daudziem liekuļiem. mur!:*
jēziņ, tas ir kaut kas vienkārši neaprakstāmi stulbs, cik lielai latviešu jaunatnes daļai liekas stilīgi nolikt visas nacionālistiskās darbības un tās ideoloģijas piekopējus. vispārina uz nebēdu.
jā, ir daudzi, kas principā ienīst krievus, un tas ir muļķīgi, bet no otras puses, kā lai nebesī tie, kas principā, dzīvojot šeit, nemācās valsts valodu? nē tiešām, pasaki man kāds tam ir attaisnojums? bez tam vai tu nopietni vari pateikt, ka visi, kas parakstījās - visi tie pāri par 100 tūkstoši cilvēku - ir vai nu ultranacionālisti, vai liekuļi un naida kurinātāji? nopietni??
es gāju parakstīties un ietu vēlreiz, ja vajadzētu. man par latvijas izglītības sistēmu ir liela sāpe, un vispār par to, kas te notiek, un šis referendums man bija mazmazītiņa cerība, ka kaut kas savā ziņā varētu uzlaboties (bet nu skaidrs jau bija sākumā, ka latviešu episkais kūtrums uzvarēs pār "krievu nīšanu"). es patiešām domāju, ka tikai tāpēc, ka PSRS okupēja latviju, izsūtīja lielāko daļu domātspējīgos latviešus un saveda vietā krievus, viņiem nepienākas īpašas privilēģijas tagad, kad latvija ir brīva valsts, un tāpat kā citām mazākumtautībām krievijai būtu jāmaksā par savu tautiešu skološanu, ja reiz tas ir tik ļoti nepieciešams.
es zinu, ka, ļoti iespējams, latviešu valodai kā tādai pašreiz lielāku postu nodara neskaitāmie anglicismi, kas ieauguši jauniešu sarunvalodā, un pret tiem arī varētu uztaisīt kādu kampaņu (kas 100 punkti būtu tik pat veiksmīga kā šis referendums). tomēr, manā skatījumā, šo izmaiņu veikšana, būtu solis (lai arī mazs un nedrošs) normālas izglītības sistēmas virzienā un tādas valsts virzienā, kurā man nav jāšaubās, vai es jebkad atradīšu darbu sev interesējošajā nozarē, neprotot krievu valodu.
mēģināšu īsi un kodolīgi- tie, kas nespēj integrēties latviešu vidē un negrib iemācīties elementārākās latviešu valodas prasmes, ir lohi, kurus es necienu un kuri mani interesē tikpat lielā mērā kā pudeles lasoši bomži. diemžēl lielākā daļa no viņiem skolās nemācās, šis likums viņus neskars un nekas nemainīsies.
Savukārt inteliģentāko krievu ģimeņu (kuru nav maz) bērni latviešu valodu māk normālā līmenī jau no pirmās klases un arī vidusskola viņiem ir jāpabeidz ar tādām pašām prasmēm kā latviešu skolās (valodu ziņā), jo eksāmenu lapas ir vienādas. Tie, kas savu stulbo, aprobežoto uzskatu dēļ negrib zināt latviešu valodu, ir zaudētāji jau tagad- lai jau nemācās, mums taču "labāk", ja aprobežotu krievu-lohu ir vairāk, tīri no darba dabūšanas iespējām un profesionālās attīstības iespējām.
Un par krievu valodas neprašanu- pati vainīga. Krievu valoda nenozīmē tikai urlu un bumeru valodu, tā ir ļoti skaista un bagāta valoda, un es ļoti priecājos, ka man ir iespēja viņu zināt tik labā līmenī, lai varētu bez problēmām lasīt daudzus brīnišķīgus krievu literatūras darbus, utt. jebkuras valodas zināšanas ir personību bagātinošas, neatkarīgi no tā, vai šīs valodas pārstāvji mūs okupēja vai neokupēja.
nē, joprojām ir daudz tādu, arī inteliģentu cilvēku, kas latviešu valodu nemāk. šajā paaudzē to tiešām visdrīzāk izmainīt nevar, bet nākamajā un aiznākamajā paaudzē gan. un ja cilvēks 12 gadus nomācās latviešu skolā latviešu valodā, tad viņš integrējas sabiedrībā, lai kāda viņam būtu ģimene. jā, tagad ir daudz pārdevēju maksimās un šoferu mikriņos, kas ir un paliks krievi, bet nākamajā paaudzē tas var mainīties un ir jāveicina.
es vispār neapšaubu, ka krievu valoda ir skaista un kultūra bagāta, bet runa jau nav par to. runa ir par darba tirgu un iespējām. nezinu, kā tev, bet man nešķiet normāli, ka nevarētu dabūt darbu, ja nezinātu tikai vienu konkrētu valodu (pat ja zinu 3 citas), un es nerunāju par kaut kādu apkalpojošā personāla sfēru.
nevajag, lūdzu- es zinu ļooti daudzus cilvēkus, kas arī bez krievu valodas zināšanām var atrast labus darbs jebkādās sfērās. nedomāju, ka pie tā, ka Tu nevari atrast darbu, ir vainojami bērni, kas nākamgad sāks iet skolā (lūdzu, izlasi šo tiekumu vismaz desmit reizes pirms ko atbildi- es tiešām runāju tikai un vienīgi par šo likumprojektu, nevis krieviem Latvijā vispār.)
ņemot vērā to, ka puse Latvijas iedzīvotāju ir krievi, zināt krievu valodu man šķiet normāla prasība. jebkurā sfērā. bet neuztraucies, mani krievvalodīgie draugi nevar atrast darbu, jo, redz, nav latvieši- pat ja latviski runā gandrīz bez akcenta. un nē, tas nav kurzemē, tas ir latgalē.
![[info]](http://klab.lv/img/userinfo.gif){kind=small}