extranjero ([info]extranjero) rakstīja,
@ 2020-03-16 18:45:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Šī karantīna vissliktāk ietekmēs cilvēku garīgo veselību.

Veselam cilvēkam neliela izolācija neko daudz nekaitēs, bet ne jau visi ir veseli šajā ziņā. Daudzi dzīvo uz robežas un iespēja pēc darba vai smagas dienas pasēdēt barā vai kopā ar draugiem ir ļoti būtiska. Pat normālās attiecībās daudzi sāk kašķēties, jo visu laiku ir jāpaliek kopā.

Ir skaidri redzams, ka daudzi jūk prātā. TV rādīja, kā aiztur sievieti, kas izdomājusi vienatnē parkā paskriet? Es saprotu, ka pulcēšanās baros var veicināt slimību izplatību, bet kā skriešana vienatnē kādam var kaitēt? Vēl jo vairāk, sēdēšana iekšā, bez saules un fiziskām aktivitātēm pazemina imunitāti un rada vēl lielāku bīstamību.

Visa šī panika ir pārņēmusi milzīgus apmērus, jo laikam ir daudz lipīgāka par vīrusu. UK nav obligātas piespiedu izolācijas, bet de facto cilvēki to paši ievēro, un tas arī ir būtībā viss, kas būtu vajadzīgs. Bet dažiem panikā vēl gribas, lai valdība izsludinātu obligātu karantīnu. Tagad es uzskatāmi redzu, kā cilvēki iebalsoja pie varas Hitleru, jo arī toreiz šķita, ka zeme brūk zem kājām un ir nopietns iemesls...

Un visbeidzot par skaitļiem – tie tiek plaši publicēti, it kā tiem būtu kāda jēga. Vismaz man tie neko neizsaka, jo mēs jau nezinām ne patieso inficēto skaitu, ne arī to, cik no nomirušajiem tāpat būtu nomiruši tuvākajā laikā no kādas citas slimības. Ik dienas Itālijā nomirst ap 1700 cilvēku. Vai, piemēram, vakar 350 nomirušie kaut ko būtiski palielināja? Jo, iespējams, tagad mazāk mirst no sirds un asinsvadu slimībām utt. Arī runas, ka medicīnas sistēma tiks tik ļoti pārslogota, ka mirstība pieaugs 10 reizes, izskatās tikai pēc panikas radītas pīles. Šķiet, ka ja nekas nebūtu darīts, šī varbūt būtu bijusi tikai īpaši aktīva gripas sezona, bet nekas īpašs. Bet tagad būs dziļa recesija, bankrotējuši uzņēmumi, un lielāks bezdarbs, un izpostītas karjeras iespējas daudziem jauniešiem.


(Lasīt komentārus) - (Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]rindra
2020-03-18 00:26 (saite)
Vēl papildus tam gribu pieminēt šeit redzamo "serious or ciritcal" stāvokli, kas ir 6% šobrīd:
https://www.worldometers.info/coronavirus/

Pat ja cilvēks nemirst, bet ir smagā vai kritiskā stāvoklī, tas uzliek milzīgu slogu sistēmai.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-03-18 10:05 (saite)
CFR jau nozīmē to, ka tie ir tikai testētie. Vairums inficēto cilvēku netestējas, jo kāda jēga, ja nav simptomu vai pārslimo ar viegliem simptomiem?

Cik viņu ir, mēs īsti nezinām, bet tajā vietās, kur testēja visus, mirstība bija ap 1%. Bet, hei, es jau šo teicu 6. martā. Nekas nav mainījies un iet pa otru riņķi ir bezjēdzīgi. Neļaujies panikai un pieņem, ka esi jau inficējusies un varbūt jau izslimojusi, tikai tu to vēl nezini.

Protams, slogu tas sistēmai uzliek. Bet šobrīd nav datu, ka mirstība būtu palielinājusies tikai tāpēc, ka sistēma netiek galā. Es pieļauju, ka tas ir tāpēc, ka triāžā bezcerīgos vairs neārstē, jo viņi tāpat nomirs pēc lieliem pūliņiem un resursu ieguldīšanas. Dažiem tas izklausās skarbi – ka tā bez emocijām var rīkoties tikai psihopāti, un cilvēciskais faktors pieprasa censties glābt pat bezcerīgos. Tāpēc pat valdības īpaši cenšas to neizskaidrot. Bet tieši tā ir Atula Gawandes grāmatas doma, ka ir bezjēdzīgi ieguldīt tik lielus līdzekļus, lai nenozīmīgi paildzinātu dzīvi par dažiem mēnešiem, varbūt tikai nedēļām vai pat dienām, cilvēkiem, kuru dienas tāpat ir skaitītas. Jo tas nav viņu interesēs – šīs pēdējas dienas nav to, ko var saukt par kvalitatīvu dzīvi, varbūt pat ne vispār par dzīvi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]rindra
2020-03-18 19:38 (saite)
Visus vecos un nespējīgos krāsnī iekšā, karoče. Bravo, extranjero, bravo!

Starp citu, tu vēl joprojām neesi ielicis nevienu papildus rakstu vai zinātnisku pētījumu, kas pamato tavus bīstamos uzskatus. Ar vienu raksteli nepietiek. Riski ir pārāk lieli. Lūdzu, vairāk datu studijā.

Es ielieku vēl vienu pavisam svaigu pētījumu, kas vēl vairāk apstiprina bažas par veselības sistēmas spēju tikt galā:
https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-NPI-modelling-16-03-2020.pdf

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-03-18 20:53 (saite)
Bažas nav pierādījumi. Man vajag faktus par reāli esošo stāvokli. Šobrīd ir ļoti daudzi un dažādi modelējumi, kas ir ļoti atšķirīgi. Tie visi ir spekulatīvi un balstīti uz nepilnīgiem datiem. Turklāt mani uzskati nevar būt bīstami, jo es nepiedalos politiku izstrādē. Tā ka – give me a break.

Vēl jo vairāk, es nesaprotu, kur tu ņem ideju – visus vecos un nespējīgos krāsnī iekšā! Tā ir Atula Gawandes, nevis mana grāmata. Iesaku izlasīt, ja nebaida pārspriedumi par nāvi. Bet šajā gadījumā tā ir daba, kas uzsūta šo vīrusu, ne jau es. Nu labi, var vainot ķīniešus par sliktiem sanitāriem apstākļiem, bet tas jau ir noticis fakts, kur neko vairs nevar izdarīt. Kā arī tas, ka infekcija jau ir izplatījusies pa visu pasauli – tur arī neko nevar izdarīt.

Ja nu vēl vienīgi šobrīd varētu apzināt pilnīgi visus inficētos – tos karantēt, un tad slimība būs galā. Bet laikam valdības negrib tērēt tik daudz naudas šādai plašai 100% iedzīvotāju testēšanai vai uzskata, ka nav spējīgas tādu noorganizēt.

Protams, ieviest dikatūras karantīnas apstākļus vienmēr ir vieglāk, un muļķi atbalsta šādas diktatūras. Nē, es jau nesaku, ka distancēšanās vai roku mazgāšana ir nevajadzīga. Tikai par to, ka aizturēt sievieti, kas viena skrien parkā, ir absolūtus stulbums un ceļš, kas ved uz vēl lielāku diktatūru. Šķiet, ka tomēr to daži ir sapratuši, un tagad Itālijā (šis TV gadījums gan bija noticis Spānijā) atļauj vienatnē pasportot vai izvest suni pastaigā. Es ļoti negribētu, ka UK arī kļūst par šādu diktatūru. Ir ok aicināt uz solidaritāti, izmantot nudging utt. Bet pieprasīt absurdas darbības, kuras patiesībā nav nemaz saistītas ar infekciju izplatību, ir diktatūra.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2020-03-18 21:00 (saite)
Ņem vērā, ka šī kultūrmarksisma mauka nevienu brīdi nesaskatīja draudus, vēl jo vairāk pamatu panikai dēļ viņas atbalstītās kliķes ieviesto atvērto robežu un nekontrolētās migrācijas politku, par kuras traģiskajām sekām Eiropas vietējām tautām šeit postēju jau gadiem. Kā smejies, arī slimību ātra globāla izplatība ar šādu politiku iet roku rokā. Īpaši ar kroņvūrusu, kas kā saprotu nav 'airborn' un var izplatīties tikai no cilvēka uz cilvēku. Tev par savu pozīciju tās liekulīgās, breinvašotās kuces priekšā nav jātaisnojas. Viņa nav adekvāta persona.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]rindra
2020-03-19 00:43 (saite)
Atkārtoju vēlreiz - tu tikai māki rakstīt garus palagus bez neviena zinātniska avota. Datus studijā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]rindra
2020-03-19 00:53 (saite)
Starp citu, būtu interesanti uzzināt, kādas ir tavas izjūtas, kad tavi "aizstāvji" attiecībā uz taviem diskusijas oponentiem lieto tādus apzīmējumus kā "mauka" un "kuce".

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]3koma14vs007
2020-03-19 02:18 (saite)
Jābrīnās, ka extranjero vispār nolaižas līdz visādu komuņagu mauku/idiotu/kaitnieku līmenim un cenšas ar tiem diskutēt. Jūs - sarkanie esat civilizētas cilvēces ienaidnieki, un attieksmei pret jums jābūt kā pret ienaidniekiem (līdzīgi kā pret ISIS, Al Qaeda u.tml.).

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]extranjero
2020-03-19 10:56 (saite)
1) Mani neviens neaizstāv. Tieši tu gribi veidot tribālismu itin visā. Tu pat nievājoši sauc cilvēkus, kas nav stingras politiskas nostājas, par centrīšiem utt. Tāpat naudīši un naidīši ir tavi mēģinājumi kontrolēt valodu, jo ar loģiskiem argumentiem vai zinātniskiem pierādījumiem tev ir vāji.

2) Jā, tas nav labi, ka nosauc oponentus par kuci vai mauku utt. Es īpaši nereaģēju uz to tāpēc, ka man ļoti nepatīk diktatūras. Ja kāds padomju laikā stipri lamātu izsūtīšanas atbalstītājus, tad es arī laikam neiebilstu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]extranjero
2020-03-19 10:51 (saite)
Dati ir jāsniedz panikas cēlājiem. Šobrīd pat neviens nevar pateikt, cik cilvēku ir inficēti, bet bez simptomiem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]scaramouche
2020-03-19 04:12 (saite)
Random offtopic.

Galvenais izaicinājums ir nomenedžēt gultas, ne?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-03-19 10:49 (saite)
Kāpēc vispār jāved uz slimnīcām? Tās ir infekciju perēkļi un arī slikta vieta, kur nomirt.

Pēc idejas var arī mājās pieviest skābekļa balonus un elpināšanas maskas. Kādam radiniekiem ir jāiemācās, kā tos lietot un lieta ir darīta.

Mūsdienās medicīna ir pārāk protokolizēta un pārslogota ar administratīvām darbībām. Tam ir jēga normālos apstākļos, lai samazinātu mirstību līdz minimumam. Ja ir pandēmija un nomirs, piemēram, 1% populācijas, tad vairs nav tik būtiski, ja tie būs 1,02% vai 1,03%.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


(Lasīt komentārus) -

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?