extranjero ([info]extranjero) rakstīja,
@ 2020-07-02 10:09:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Šis ļoti labi demonstrē, cik viendabīga ir neautistu domāšana.

Ja kāds jautā “respektīvi, kā Zviedrijā?”, tad loģiski, ka ir iespējami visdažādākie varianti, kas notiek Zviedrijā – (a) labāka ekonomika, (b) mazāk ierobežojumu, (c) pilnīgs bardaks imigrācijas jomā, (d) kļūdas veco ļaužu aprūpē, (e) kāds cits aspekts.

Bet acīmredzot neautisti, lai gan ar ļoti dažādiem uzskatiem, pārliecībām vai profesijām, domā tik ļoti šabloniski, ka viņiem nav lielu grūtību saprast jau no pusvārda, ko domā kāds cits.

Tas ir saprotami, jo vēsturiski izdzīvošana vienmēr ir bijis jautājums par iedzīvošanos kolektīvā. Pat kāds vientuļais zemnieks, kas visu laiku vienatnē vaiga sviedros rāvās uz lauka, riskēja, ka, nepiedienīgi atbildot nodokļu ievācējam vai virskungam, varēja zaudēt itin visu.

Šajā sakarā man ir atmiņas, ka uz manu vecāku lauku mājām iet zemes ceļš, un tas nez kāpēc iet slīpumā, kur tas ir ļoti neērti (vienmēr dubļains, slīpumā veidojas risas utt.), nevis taisni pa līdzenu zemi. Man māte pastāstīja, ka tas ir tāpēc, ka reiz ļaudis no vietējā kolhoza tēvu aicināja palīdzēt darbos, un tēvs esot nevērīgi atteicis. Par to kolhoznieki atriebušies un izaruši šo zemes ceļu, un ierādījuši jaunu ceļu slīpumā. Acīmredzot mans autisms ir no tēva, jo arī viņš nelocījās citu cilvēku priekšā. Varbūt ne jau tāpēc, ka negribēja, bet vienkārši neprata, jo padomju laikos oficiāli neviens neteica, kuram ir jāiesmērē, lai tev viss būtu. Tam bija vajadzīgas īpaši labas sociālās prasmes.

Padomju laiki ir garām, un tagad ir privātīpašums. bet šī mentalitāte bučot darba devēja rokas ir palikusi. Mana neilgā pieredze kā farmaceitam Latvijā bija, ka nabaga farmaceiti bučo rokas gan aptiekas īpašniekam, gan farmācijas uzņēmumiem (par to protams saņemot zināmus grašus). Tas bija pilnīgs pretstats UK praksei, kur farmaceits ir ir neatkarīgs savā darbībā. Protams, viņam ir atbildība gan likuma priekšā, gan ētiskā atbildība, gan līguma saistības ar NHS vai aptiekas īpašnieku. Bet princips ir tāds, ka UK farmaceits ir profesionālis (kas UK ir īpaša cilvēku klase), kas pieņem lēmumus neatkarīgi, nevis cenšas iesmērēt cilvēkiem kādus uztura bagātinātājus.

Interesantākais, ka šīs krīzes laikā ir pieaugušas sūdzības par farmaceitu darba pārkāpumiem – galvenokārt par to, ka viņi ir paaugstinājuši cenas par zālēm. Vienā gadījumā sūdzība bija par aptieku, kurā es biju strādājis – lielā paracetamola paciņa, kas parasti maksā £1, tika pārdota par £5. Daļēji tas bija tāpēc, ka bija radies šo zāļu deficīts, un vairumpiegādātāji pacēla cenas. Bet no otras puses £5 tomēr man šķiet ir par daudz. Cik zinu, šajā gadījumā farmaceits atvainojās, atmaksāja pircējam naudu un taisnojās, ka tā bija kļūda ar kases aparātu.

Šis ir arī raksturīgi UK, cik ļoti cilvēki rūpīgi uzrauga cenas un nekavējas sūdzēties un iebilst, ja tās ir pārmērīgi paceltas. Latvijā bija otrādi – cilvēki nāca un bez jebkādām šaubām pirka bezrecepšu zāles par 10, par 20, pat par 50 eiro, lai gan to efektivitāte bija ļoti apšaubāma. Es joprojām nespēju saprast šo divu kultūru atšķirības. Es nevaru teikt, ka saprotu UK kultūru labāk, jo pilnībā to iepazīt prasa daudz vairāk laika nekā es tam esmu veltījis. Tomēr ir pilnīgi skaidrs, ka autistiem UK kultūra ir daudz labvēlīgāka – pat kā imigrantam. Jo īpaši kā imigrantam, jo ja kaut ko nesaproti vai neuzvedies, kā pieņemts attiecīgajā sabiedrībā, cilvēki to vairāk piedod, jo kā imigrants jau tu to nevarēji tik labi zināt. Latvijā es šādi aizbildināties nevaru.

Bet tas arī liek domāt, ka neautistiem nav ieteicams imigrēt uz citu valsti vai kultūru. Viņiem būs grūti citā kultūrā, kuru viņi līdz galam nesaprot. Izņemot varbūt tiem, kas ir ļoti labi jaunas valodas un sociālās vides apguvēji. Bet vairums ekonomisko imigrantu tādi nav, un viņi smagi cieš no tā, ka nespēj nolasīt citus cilvēkus tik viegli, kā viņi to spēja savā valstī.


(Lasīt komentārus) - (Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]hedera
2020-07-02 17:10 (saite)
Kādā veidā nejauka izteikšanās par autistiem ir rasistiska? Autisti nav atsevišķa rase.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-07-02 17:13 (saite)
Jā, bet ar rasismu apzīmē daudz vairāk nekā rasu diskrimināciju.

Vienkārši es brīnos, kā tu to vari nezināt? Pat adirred to zināja, bet tik un tā aizrādīja. Un kad viņam atgādināju, tad pats ielika atsauci, cik plaši uz to skatās ANO.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2020-07-02 17:32 (saite)
Tu saki, ka ANO pie rasisma pieskaita arī neiecietību pret neironetipiskiem cilvēkiem? Neticu, dajoš atsauci.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-07-02 17:47 (saite)
Es to tā nesaku. Izlasi vēlreiz un pacenties interpretēt labvēlīgāk.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2020-07-02 17:55 (saite)
Man tur nav nekā, no kā iterpretēt, jo ir tikai nekonkrēta atsaukšanās uz man nezināmu tavu sarunu ar adirred un vīzdegunīgs "es brīnos, kā tu to vari nezināt". Nu lūk, nezinu - tad nu apgaismo, lūdzu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-07-02 17:58 (saite)
Jā, paskaties tajā atsaucē, ko adirred iedeva.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2020-07-02 18:00 (saite)
Bet es taču nezinu, kur ir tā jūsu saruna!

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-07-02 18:46 (saite)
Es arī īsti neatceros, bet ir jau daudzi citi resursi internetā par šo tēmu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2020-07-02 18:59 (saite)
Es principā arī varu tagad pateikt, ka izvairīšanās atbildēt uz vienkāršu jautājumu par jēdzienu nozīmi un korektu pielietojumu, ir rasisms, un tad atrunāties, ka "internetā ir daudz resursu par šo tēmu", ja kāds atļausies apstrīdēt manu jēdziena "rasisms" lietošanu. Tā kā, lai tev jauka diena, rasist!

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-07-02 19:05 (saite)
Jā, man arī šķiet, ka ir sen pienācis laiks piešķirt vārdam rasists pozitīvu vai vismaz neitrālu nozīmi.

Citi gan pret rasistiem izturas naidīgi, jo uzskata, ka tie ir ļauni cilvēki. Tāpat kā kādreiz pret gejiem izturējās naidīgi. Bet tagad mēs esam daudz iecietīgāki un nosaukt kādu par geju vai rasistu nav nekas aizvainojošs. Katram ir savs neliels trūkums un varbūt pat ne trūkums.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2020-07-02 19:11 (saite)
lol, nu tad sāc ar sevi: "Palūgšu neapvainot mani ar autisma spektra traucējumiem. Tā teikt ir nepieklājīgi un pat rasistiski."

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-07-02 19:15 (saite)
Neitrāls apzīmējums. Kā redzi, jau esmu sācis... :D

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2020-07-02 19:26 (saite)
*nopūta* Kā jau iepriekš teicu, autisms nav iemesls tavām problēmā komunicējot ar citiem cilvēkiem. Iemesls, piemēram, šajā konkrētajā sarunā, ir tas, ka tu patvaļīgi piešķir citas nozīmes jēdzieniem, pat gana vienkāršiem kā "neitrāls", un tad brīnies, kādēļ citi tevi nesaprot. Tik pat labi tad vari arī pārmest, ka kāds, kurš nemāk latviešu valodu, tevi nesaprot, jo "neciena citādāku domāšanu".

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-07-02 19:47 (saite)
Tā vietā, lai pajokotu, papriecātos, tev ir vienas nopūtas. Varbūt tas nav par mani, bet vienkārši tev šodien ir smaga diena? Jūtu līdzi un tiešām tad vajag atslābināties. :)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2020-07-02 19:58 (saite)
Spriežot pēc posta, ļoti smaga diena ir tev, tādēļ iesaku tev to pašu - pajoko, papriecājies, nevis raksti garus nekoherentus palagus par to, cik tev grūti iet šajā neirotipiskajā pasaulē. :)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-07-02 20:07 (saite)
Gluži otrādi, man ir labs noskaņojums, tāpēc iedvesma rakstīt. Nekādu žēlabu. Un no visa šī palaga tu atradi tikai vienu vārdu, kam piesieties, un pat tas nebija šajā palagā. Tev tiešām ir talants! :D

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2020-07-02 20:13 (saite)
"Piesieties", lol. Tev nebūs apstrīdēt Autista Teikto, ja?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-07-03 10:40 (saite)
Jā, tu ļoti gribi strīdēties, pat nepadomājot, vai vispār ir pamats. Varbūt tev vienkārši pietrūkst iztēles. Šis ir līdzīgi, kā ar to gadījumu, kad es vienlaicīgi iebildu pret masku nerekomendēšanu un tās obligātu lietošanu. Varbūt tu nespēji iedomāties trešo variantu, ka masku lietošana tiek ļoti rekomendētas un veicināta, bet tā nav obligāta. Vai arī tu to apzinājies, bet vienkārši gribēji pakasīties.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]extranjero
2020-07-03 10:45 (saite)
Cits gadījums bija, kad tu uzbrauci man par to, ka es tev nemeklēju atsauces, ka UK var sodīt arī par atrašanos reibumā pie vadītāja stūres, pat nevadot mašīnu. Tāpēc man ir sajūta, ka tavi uzbraucieni ir vienkārši tavs raksturs. Bet ko lai es zinu? Varbūt es esmu vienkārši rasists! :)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2020-07-03 12:25 (saite)
Acīmredzot, tu esi pārāk jūtīgs interneta videi, ja "dajoš atsauces" tev jau skaitās uzbrauciens. :D Tāpat arī - viens īsi noformulēts un konkrēts jautājums tev šķiet piesiešanās. Viss jau būtu labi, ja tu tādu pašu iejūtību, kādu sagaidi no citiem, piedāvātu arī pats. Bet tā jau nav, tev šķiet pavisam pieņemami oponentu nosaukt par stulbu, bārstīties ar visādiem patvaļīgiem un nefalsificējamiem "komplimentiem" (tev trūkst iztēles, tev šodien grūta diena, tu necieni citādāku domāšanu), utt. Ir tāds vienkārš, bet izsmeļošs teiciens: kā mežā sauc, tā atskan.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-07-03 12:37 (saite)
Vienā gadījumā tu jau neuzdevi jautājumi – tu uzreiz publicēji citā forumā kā izsmieklu.

Otrā gadījumā es tiešām sagaidu, ka tu neprasīsi atsauci par katru viegli sagūglējamu lietu. Turklāt es pēc tam atradu un ievietoju šo atsauci, bet pat paldies nepateici. Tāpēc tavs “dajoš atsauces” ir rupjš.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2020-07-03 17:53 (saite)
"Vienā gadījumā tu jau neuzdevi jautājumi – tu uzreiz publicēji citā forumā kā izsmieklu."

Normālos apstākļos es būtu tev "piesējusies" turpat, bet pie attiecīgā cibiņa, kur norisinājās saruna, man ir bans.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-07-03 17:54 (saite)
Nav jau nekāds brīnums, ka tev bija bans.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]extranjero
2020-07-03 12:53 (saite)
Bet es saprotu, ka esi apvainojusies uz mani, par to, ka es esmu tevi reizēm esmu apsaukājis.

Tāpēc arī nav nekas pārsteidzošs, ka tu tagad piekasies, prasot visādas nebūtiskas atsauces utt. Tas ir tavs veids, kā atspēlēties. Tāpēc ir skaidrs, ka šie jautājumi paši par sevi ir nebūtiski. Vienkārši tev jābūt daudz atklātākai par savu motivāciju.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2020-07-03 17:51 (saite)
Tu ļoti aizraujies ar visādām nefalsificējamām spekulācijām par manu motivāciju, garastāvokli, utml. Tas ir bērnišķīgs demagoģijas paņēmiens, jo nu, ko man uz to būtu jāatbild - jāsāk taisnoties, ka mana motivācija ir pavisam cita, atskaitītites tev par savu psiho-emocionālo stāvokli? Parasti cenšos no tādiem paņēmieniem izvairīties, bet īpaši tev - lūdzu, taste your own medicine: tu uzrakstīji kaut kādu nekoherentu dumību, jo gribēji īpaši uzspiest uz [info]sirualsirual toleranto attieksmi, tev tas izdevās un cibiņš atvainojās pat neuzdodot jautājumu, kādā, bļin, veidā tas ir rasistiski? Tad atnācu es un uzčurāju uz tavas pirotehnikas. Tā vietā, lai ar godu atkāptos un pateiktu kaut ko no sērijas "nu jā, emociju uzplūdā pateicu dumību", tu izdomāji, ka, hei, kādēļ gan šo vienkāršo jautājumu nevarētu izvērst uz 20+ komentāru bezjēdzīgu sraču? Jo ieturēt pozu tev ir svarīgāk par intelektuālo godīgumu, un tas ir diezgan nožēlojami.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-07-03 18:02 (saite)
Kāpēc man jātaisnojas par to, ko es neesmu darījis?

Es uzskatu, ka saukt autistus par cilvēkiem ar traucējumiem ir rasistiski. Tā vietā, lai vispirms mēģinātu saprast, kāpēc es tā domāju, tu sāc pieprasīt visādas atsauksmes, pēc tam tu sāc demagoģiski apgalvot, ka es domāju, ka tā apgalvo ANO utt.

Tas ir, tu nepieliec nekādas pūles, lai vispār saprastu, kāpēc es tā saku. Es apzinātu tev necenšos izskaidrot, kāpēc es tā domāju, jo ir aizdomas, ka tev tas neinteresē. Un patiešām – tu atzinies, ka tev vienkārši bija škrobe, ka es tevi esmu dažkārt apsaukājis. Ok, tā tas ir, es to nenoliedzu, vainīgs. Un līdzvērtīgi – esmu pelnījis šos dusmu izvirdumu no tevis. Tas arī ir viss, kā es to redzu. Un 20 komentāru šracs bija ļoti noderīgs, lai es to saprastu un par to vairs nebūtu šaubu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2020-07-03 18:21 (saite)
Mans pirmais komentārs: "Kādā veidā nejauka izteikšanās par autistiem ir rasistiska? Autisti nav atsevišķa rase." Lūk, tev bija lieliska iespēja paskaidrot, kādēļ tu tā domā, bet tu atbildēji ar nekonkrētu atstāstu par sarunu ar [info]adirred, kuru neesmu lasījusi, un viņa iedotu atsauci uz ANO, kuru neesmu redzējusi. Tu tiešām esi tik delusional, jebšu tagad apzināti turpini savu demagoģiju par spīti tam, ka var patīt uz augšu un tepat izlasīt mūsu sarunas sākumu?

Vai tu spēj īsumā paskaidrot, kādēļ tu domā, ka rasisma jēdziens ietver arī cita veida ksenofobiju? Šis nav nekāds vispārzināms jēdziena lietošanas veids, es vakar pat guglēju "ableism is racism" un tā variācijas - nekas tamlīdzīgs nav atrodams, tu esi, ļoti iespējams, patiešām vienīgais cilvēks pasaulē, kas jēdzienu "ksenofobija" aizstāj ar "rasisms".

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-07-03 18:38 (saite)
Es tiešām neesmu vienīgais cilvēks.

https://en.wikipedia.org/wiki/Racism

According to a United Nations convention on racial discrimination, there is no distinction between the terms "racial" and "ethnic" discrimination.

Un tam ir pilnīga jēga, jo rase ir tik grūti definējama lieta, ka ir grūti novilkt skaidru robežu starp rasi un tautību. Zinātniskais pamats tam visam ir ģenētiskās atšķirības, kas pat ir būtiski medicīnā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2020-07-03 18:41 (saite)
Bet kāds tam sakars ar neiecietību pret autistiem?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-07-03 18:43 (saite)
Autisms arī ir ģenētisks. Un tas nav kaut kā nespēja, bet vienkārši citāds domāšanas veids.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2020-07-03 18:56 (saite)
Nu lūk, un šāda interpretācija jau ir kaut kas pavisam nedzirdēts. Kā jau teicu - nebrīnies, ka cilvēki tevi nesaprot, ja pats izdomā vārdiem jaunas nozīmes un neko nepaskaidrojot tās iesaisti sarunās, domājot savu, nevis vispārzināmo nozīmi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-07-03 19:06 (saite)
Es pieņemu, ka cilvēki to saprata vai arī ja nesaprata, tad viņus tas nesatrauca, jo dziļāka izpratne jau rodas pamazām.

Šeit ir interesanta cita lieta – šajā sarunā visiem bija bija ok. Bet tev bija svarīga atnākt no malas un sašūmēties un pieprasīt, lai es atzīstu, ka esmu uzrakstījis dumību. Tagad kad es esmu tev izskaidrojis, kāpēc es tā teicu, tu pat nepasaki ne paldies vai ko, bet apgalvo, ka cilvēki mani nesaprot. Bet viņi saprata, vai vismaz saprata pietiekami daudz, lai mums būtu jauka saruna. Vai tu gadījumā neesi no vārdu lietojuma policijas? :D

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2020-07-03 19:16 (saite)
Jā, es esmu no vārdu lietojumu policijas brīvprātīgo vienības - man ir grūti paklusēt, kad lasu vai dzirdu aplamības. Tas ir mans netikums, apskaužu cilvēkus, kuri ir tik ļoti zen, ka spēj vnk paraustīt plecus un uzreiz aizmirst.

Starp citu, es domāju izvērsti aplūkot tavu izvirzīto tēzi (rasisms - ģenētika - autisms) un uzrakstīt savus pretargumentus, kādēļ es tai nepiekrītu. Taču es to nedarīšu šovakar, jo man tagad tam nav laika. Tuvākajās dienās noformulēšu savu skatījumu vārdos.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-07-03 19:28 (saite)
Ha, ha. Tev tiešām ir apsēstība. Tas nav vienkārši kā tie cibiņi, kas saka, cik ļoti viņiem riebj, kad kāds saka “naudiņa” un citus deminutīvus. Šis jau ir daudz fundamentālāk, un tiks pacelts akadēmiskā līmenī. Ar interesi gaidīšu tavu eseju. :)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2020-07-03 19:43 (saite)
"Ha, ha."
Tu necieni citādāku domāšanu?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-07-03 19:48 (saite)
Gluži otrādi, es ar interesi gaidu tavu eseju.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2020-07-04 10:56 (saite)
Nu vispār ``dirsties ar extranjero`` man taimkilleru reitingā ir kaut kur aiz `` spēlēt bubbleshooteri``

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2020-07-04 12:06 (saite)
Šī bija pirmizmeklēšanas nopratināšana, un tagad tiks sastādīts pilnīgs apsūdzības raksts.

Mani tagad interesē tikai, vai es varēšu pieprasīt žūrijas tiesu?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2020-07-06 09:20 (saite)
Vari pieprasīt žūrijas tiesu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


(Lasīt komentārus) -

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?