× ! Edge ! × ([info]devour) rakstīja,
@ 2017-10-18 21:37:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Visi #tutuu
Es arī uzrakstīšu, jo visiem tik ļoti interesē MANS viedoklis.
#metoo ir bezjēdzīgs mēsls.

Nemelosim sev un atzīsim, ka šī akcija neko nemainīs. Imantas pedofils neizlasīs skarbos stāstus un nenotrausīs asariņu.

Lohi, kuri svilps un aiztiks meitenes to turpinās darīt.
Baltie bruņinieki turpinās būt baltie bruņinieki.
Un ciniķi, nihilisti, kā es, tādi arī paliks.
Diemžēl sabiedrība nemainīsies. Neviens redzot netaisnību vienkārši nestāvēs malā. Redzot kā kāds vīrietis velk bezsamaņā guļošu meiteni vārtrūmē, es nestāvētu malā un es gribētu domāt, ka arī lielākā daļa manu draugu to darītu.
Uzmanības pievēršana šai lietai neko nemainīs.

Tāpat arī otrai frontes pusei. Arī vīrieši ciešs, jā. Bet mērīties - kuram sāp vairāk ir tupi. Visiem sāp un visi ciešs. Un tas ir briesmīgi un drausmīgi.

Es saprastu, ja viss šis būtu sākts ar: sievietes dalās ar saviem stāstiem, lai iedrošinātu citas sievietes runāt un nekaunēties. Lai mēģinātu sodīt cilvēkus, kuri lietas dara reallaikā, nevis - kaut kad sestajā klasē man puisis no paralēlklases uzšāva pa dibenu.
Viss šis #metoo ir zaudējis savu jēgu.

Beigās sanāk, ka divas frontes puses vēlas attenšenhoroties, jo tagad tāds interneta trends.

P.s. Referencei. Mani neviens nekad nav aizskāris. Bet esmu sastapies ar gana daudz bezjēdzīga rasisma un nosodījuma.

(Lasīt komentārus) - (Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]hedera
2017-10-19 08:19 (saite)
Kā pesimiste vienā punktā varu piekrist - nelieku lielas cerības uz to, ka nu tik pēc šīs vienas akcijas mēs iziesim otrā pusē cēlāki un labāki. Totāli nepiekrītu, ka tas ir atenšhōrisms, vismaz vairumā gadījumu noteikti nē. Bļin, tak palasi tos stāstus arī - visu noreducēt uz "6.tajā klasē uzšāva pa dibenu" jau ir beyond cinisms. Un arī "uzšāva pa dibenu" nav nekas tāds, kam vajadzētu būt normālai, vispārpieņemtai lietai, ja.

"Es saprastu, ja viss šis būtu sākts ar: sievietes dalās ar saviem stāstiem, lai iedrošinātu citas sievietes runāt un nekaunēties."

Ē, labrīt, tieši tā arī ir koncepcija. Tas nekas, ka daudzi stāsti notikuši pirms daudziem gadiem, un tur vairs nav iespējmas sameklēt, pierādīt un sodīt vainīgos - mums jāpierod pie tā, ka sievietes ar šiem stāstiem dalās, ka neklusē par to, kas ir noticis, lai mēs nebūtu dziļā šokā un neticībā tad, kad sievietes sāks neklusēt "reāllaikā".

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]hedera
2017-10-19 08:30 (saite)
Par "dziļo šoku un neticību" - paklausoties/palasot, ko cilvēki šobrīd runā par to Holivudas režisora lietu, vispār gribas atrakstīties no šīs planētas: cilvēkiem vieglāk pieņemt domu, ka vesels bars sieviešu nelietīgi sazvērējušās apmelot nabaga nabadziņu, nekā to, ka viens kretīns savu statusu un varu būtu izmantojis, lai gadiem brutāli uzmāktos sievietēm.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2017-10-19 15:05 (saite)
Tiešām ir kādi, kas tam netic? Es domāju, ka drīzāk ir otrādi – vairums māj ar galvām, ka Holivuda (un liela daļa elites) ir visu netikumu perēklis, un beidzot kāds no viņiem ir saukts pie atbildības.

Un tieši šī pārspīlētā attieksme manuprāt arī diskreditē metoo jēgu. Krii jau uzrakstīja, ka vīriešiem (no kuriem vismaz 95% vispār nav nekādi iesaistīti) vajadzētu baidīties no apsūdzībām seksuālajā uzmācībā. Tas viss izskatās pēc nekontrolētām dusmām, kad kāds upuris darbā vai jebkurā citā vietā aiziet mājās un izliek visas savas dusmas uz ģimeni vai bērniem, kas ne pie kā nav vainīgi.

Protams, runāt var un vajag, bet ja sākuma attieksme ir tāda – jūs visi esat problēma nevis risinājums, tad nekas labs tur nesanāks.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2017-10-19 15:16 (saite)
Jā, tiešām, šajās dienās pietiekami daudz lasīti viedokļi, sākot no "aha, tagad, kad caur gultu slavenas, tagad sūdzas" līdz pat "nu nevar būt, ja nerunāja uzreiz, tad jau nav patiesība".

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2017-10-19 15:42 (saite)
Gan jau ka ir šādi viedokļi, nestrīdos. Bet tie diez vai norāda uz to, ko par to domā vairākums. Tāpat tā karikatūra, kurā it kā vairākums aizstāv Bobu par krūšu čamdīšanu. Reālā dzīvē Bobs uzreiz būtu atlaists no darba, varbūt pat tad, ja šis gadījumus nebūtu līdz galam pierādīts. Izņēmums varētu būt, ja Bobs pats ir priekšnieks, kas automātiski šajās situācijās “mans vārds pret viņa vārdu” padara priekšnieka vārdu par spēcīgāku. Bet priekšnieku korumpētās varas dēļ cieši visi – gan sievietes, gan vīrieši, gan darbinieki, gan klienti. Ir pilns ar šādiem korporatīviem skandāliem, Equifax utt. Protams, sieviešu situācija ir īpaša, bet ir bezjēdzīgi to padarīt par sacensību.

Problēma, kā es to redzu, ir nevis tajā, ka rietumvalstīs (par mazāk attīstītām valstīm neesmu drošs) būtu seksuālās uzmākšanās kultūra, bet tieši šajās varas struktūrās, kur wistbloweri ir ļoti neaizsargāti. Ja manuprāt tieši vīrieši ir vairākumā starp tiem, kas ir gatavi pat sēdēt cietumā (Manings utt.), lai ziņotu, kamēr sievietes biežāk noklusē, lai nezaudētu darbu. Un to es saku, ne jau lai kritizētu sievietes, bet tāpēc, ka tās ir psiholoģiskās atšķirības.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2017-10-19 15:53 (saite)
Neņemos spriest, cik izplatīta citās valstīs ir seksuālās uzmākšanās kultūra, bet Latvijā izskatās, ka upuru vainošana ir modus operandi. Palasot komentārus gan pie satori raksta, gan citur, kur tagad i-neta medijos šis jautājums tiek cilāts, var uzzināt visādus interesantus veidus, kā sievietēm sevi "pasargāt", līdz pat tādiem absurdiem kā vienas komentētājas izbrīns, kādēļ tad sievietes pašas vēlos vakaros izvēlas sab. transportos sēdēt aizmugurējos solos.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]hedera
2017-10-19 15:59 (saite)
"Reālā dzīvē Bobs uzreiz būtu atlaists no darba.."

Atkal - ne Latvijā. No reālās dzīves: viens paziņa nesen stāstīja, ka viena kolēģa dēļ gados jaunās darbinieces bieži iet prom no viņu nodaļas, jo nespēj izturēt to intensīvo uzmākšanos, tādēļ viņš tagad īpaši pieskata savu jauno paziņu, kas nesen paņemta darbā, lai vajadzības gadījumā varētu viņu aizstāvēt. Lūk, visi kolēģi zina, a vecis darbu nezaudē, meitenes pašas iet prom no darba.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2017-10-19 16:10 (saite)
Par upuru vainošanu – arī tajā ir kaut kas, jo piemēram, cietumā ieliktais Breiviks no pielūdzēju uzmanības nevar pat atkauties. Pat cibas komentāri metoo sakarā bieži tādi – "arī man reizēm nesamaksā" :) Kas norāda, ka šajā jautājuma, kas ir un kas nav uzmākšanās, sievietēm ir daudz atšķirīgāks viedoklis. Uzmākšanās tāpat nav pareizi, bet apjukums būs tikmēr, kamēr būs apjukums par pašu seksualitāti.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2017-10-19 16:18 (saite)
Neāksties. Tās dažas sievietes, kas tikušas ietupinātas par sērijveida slepkavībām, arī no pielūdzējiem nevarot ne atkauties, bet mēs no tā neizdarām secinājumus par visu vīriešu preferencēm.

"Pat cibas komentāri metoo sakarā bieži tādi – "arī man reizēm nesamaksā" :)"

Nu ja, viens trollis citē citu trolli. Un tagad mums jau "viens komentārs"="bieži".

Sieviešu preferences ir atšķirīgas, protams. Bet mans ieteikums ir - ja nemāki atšķirt flirta situācijas no uzmākšanās situācijām, tad labāk neflirtē. Hint: flirts ir abpusēji patīkama komunikācija.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2017-10-20 01:00 (saite)
Tas nav par individuālām preferencēm, bet sistēmu, uz kā balstās šīs preferences.

Es lasīju arī tavu diskusiju ar Chimeru. Ja tā ir troļļošana, tad troļļi ir vajadzīgi, lai kodolīgi pateiktu patiesības, kuras sabiedrība grib sagrozīt.

Neizdosies tev arī pierādīt, ka vīrieši pielūdz sievietes slepkavas. Šajā ziņā starp dzimumiem nav simetrijas. Es pieminēju šo citu "trolli" tāpēc, ka arī cibā ir prostitūtas, un kā likums viņas ir vistraumētākās. Bet tai pašā laikā citas cibiņas raksta – “Kāda gan vaina prostitūcijai? Manuprāt forša nodarbe!” Nu, neesi tik naiva šajos jautājumos.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]tiesibsargs
2017-10-20 12:58 (saite)
mana redakcija totālā ahujā, ko tu te esi sadrukājis un kāds šim savārstījumam kaut mazākais sakars ar metoo?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2017-10-20 15:41 (saite)
Ha, ha, tu jau savu sapratni esi paudis, tā ka vari klusēt vien tālāk, kā pats visus aicināji :D

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]tiesibsargs
2017-10-20 17:27 (saite)
tu acīmredzami nemāki lasīt, jo es pilnīgi noteikti neaicināju visus, dooh.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2017-10-20 20:43 (saite)
Kad izdomāsi savas dzimtes un vietniekvārdus, tad varēsi tā teikt. :D

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]tiesibsargs
2017-10-21 00:41 (saite)
es varu teikt, kad, ko un kā gribu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]devour
2017-10-20 01:51 (saite)
Jup. Beyond THUNDERDOME cinisms.

Es savā mūža laikā esmu saticis tieši vienu cilvēku, kurš ir ticis izvarots. And it's a dude Un to viņam nodarīja bijusī sieva. Par faktu man viņš pastāstīja tikai pēc n gadiem. Tagad pārtiek no antidepressantiem un konsultācijām.
#metoo frontes pusē izskanēja izteikums, ka vīriešiem šīs lietas nesaprast. Lūk tas ir beyond cinisms. Visi simtiem katoļu baznīcas settlements ar vecākiem ir beyond cinisms. 4:1 suicide ratio Eiropā ir beyond cinisms.
Ar šo visu es gribēju pateikt... Man vidusskolā bija skolotājas, kurām patika izmest 'komentārus' par mani. Man koledžā bija pasniedzēji, kuriem patika izmest 'komentārus'. Man darbā ir cilvēki, kuriem joprojām patīk izmest 'komentārus'.

Šīs. Diskusijas. Neko. Nemainīs.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2017-10-20 02:04 (saite)
Tas ir liegi fascinējoši, ka, sakarā ar to, ka atsevišķi indivīdi par tēmu ir izteikušies tā vai šitā, visiem citiem, kas grib izteikties, obligāti jāsāk ar garu atkāpi par to, ka, runājot par šo, es vienlaicīgi neuzskatu, ka vīrieši necieš no seksuālas vardarbības, es neuzskatu, ka visi vīrieši izturas seksuāli vardarbīgi, es neuzskatu, ka katoļu mācītāju seksuāli izmantotie puikas un lielais vīriešu pašnāvību skaits ir "non issue"... Vēl kaut ko aizmirsu piebilst, pirms drīkstētu par tēmu izteikties?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]devour
2017-10-20 02:39 (saite)
Tas ir liegi fascinējoši, ka tavs komentārs ir viens teikums.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2017-10-20 02:45 (saite)
:D
Man tāds niķis, kad aizraujos, tad savos akadēmiskajos tekstos spēju veselas rindkopas uzrakstīt kā vienu teikumu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

(Lasīt komentārus) -

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?