ctulhu ([info]ctulhu) rakstīja,
@ 2023-01-30 20:47:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ksenofobija
Mums te ar Antiprojekciju bija debate par ksenofobiju.

Man šķiet ka ne gluži pareizi tiek saprasts kas tā ksenofobija tāda ir.

Antiprojekcija saka ka ksenofobija ir tad ja negrib dzīvot kopā ar mentāli/ temperamentā/ uzskatos utt atšķirīgiem cilvēkiem.

Man šķiet ka tā nav ksenofobija.

Ksenofobija būtu tad, ja brauktu pie tiem atšķirīgajiem cilvēkiem un mēģinātu piespiest viņus dzīvot pa savam vai teiksim bruktu viņiem virsū tāpēc ka viņi dzīvo atšķirīgi. Bet situācija kur noteiktās vietās nolasās cilvēki kuri dzīvi uztver apmēram vienādi un kuriem ir līdzīgi paradumi īsti nav ksenofobija.

(Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]black_robin
2023-01-30 23:04 (saite)
Man šķiet, ka tā idille, kur dažādas kultūras ar saviem atšķirīgajiem temperamentiem laimīgi dzīvo kopā, īsti neatbilst īstenībai, lai gan pati ilgi tam ticēju. Vienmēr būs cilvēki, kurus nesatrauc citu izcelsme un kas vērtēs tevi kā indivīdu, bet būs arì citi un viņus var saprast, jo tās ir viņu mājas (saku kā imigrants).

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-01-30 23:07 (saite)
Tas pat nav par vērtēšanu, panākt lai cilvēkus vērtē tikai kā indivīdus jeb pēc saprāta var. Tas ir par mentalitāti, piemēram vieni ir ekstravertāki, otri introvertāki, dažiem vajag lielāku personisko telpu utt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]black_robin
2023-01-30 23:13 (saite)
Nu, arī vienas kultūras ietvaros ekstravertums un introvertums diezgan variē :) bet kaut kādas kopīgās iezīmes ir, protams.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-01-30 23:18 (saite)
Nu jā tāpēc arī vienas kultūras ietvaros ir labi ja kopā/ kaimiņos dzīvo cilvēki ar apmēram vienādu maindsetu

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]honeybee
2023-01-31 08:31 (saite)
Kāpēc? Man šķiet, ka es visus savus draugus esmu pretty much izvēlējusies nevis pēc līdzības, bet pēc kontrasta principa un "visu mūžu pavadīt ar cilvēkiem, kas ir max līdzīgi man" būtu drusk elle

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2023-01-31 09:17 (saite)
Kontrasta pēc pamēģini izvēlēties bariņu izvarotāju un slepkavu no Somālijas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2023-01-31 09:34 (saite)
Šis gan ir neveiksmīgi piemeklēts piemērs — nav jau tā, ka čupoties ar bariņu vietējas izcelsmes izvarotāju un slepkavu būtu jebcik lielāka vēlēšanās. Politika zem Dunbāra skaitļa un politika virs tā ir ļoti atšķirīgas, jo pirmajā (ciešas iekšgrupas ietvaros) vēl var neizmantot statistiskus rīkus un katru indivīdu tiešām izvēlēties individuāli.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-01-31 12:07 (saite)
aha bariņš izvarotāju un slepkavu no Latvijas pilnīgi nekādā veidā nav labāk.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]gnidrologs
2023-01-31 20:10 (saite)
Kārtējā naidīgā demagoģija pret pamattautu (oy vey). Cilvēkus, kas aģitē par diversitāti, vajadzētu ar varu aizsūtīt dzīvot Eiropas diversākajos rajončego aļa Rinkebija Zviedrijā vai visādi Londonas/Parīze ssuburbi ar 50+ diversitāti no Āfrikas/TA. Protams, nebūs nekādas atšķirības no rajoniem, kur dzīvo 99% pamatetnosa. Bet derētu paskatīties empīriski lmao.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2023-01-31 20:20 (saite)
Tas lai paliek starp tevi un citiem, kuri par jebko aģitē, mani tavas sājās replikas neinteresē.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2023-02-01 00:50 (saite)
Tu agitē melus par to kā latvieši vai zviedri jau pilnīgi ne ar ko neatšķiras no džihādistu un woodoo bandām, kas siro par ksenofilisko Rietumu pilsētām. "Ja meļņi nerīkotu vardarbības orģija Stokholmā, tad to pašu darītu paši zviedri" (jo pirms 40 gadiem tā, protams, notika)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2023-02-01 01:38 (saite)
Nē, es to neaģitēju, es tikai norādu, ka tavu repliku par somāļu izvarotājiem varēja nolasīt tā, it kā vietējas izcelsmes izvarotāji būtu jebkādā veidā preferablāki.

Citādi — es neesmu pret ārvalstu speciālistu, studentu u.c. kvalitatīvu cilvēkresursu iekšā laišanu, apmaiņas programmām utt. (izolacionisms nav ne konstruktīvs, ne produktīvs), bet esmu pret ļaušanu ieceļot barbariem un nezinu, kur tu esi pamanījies nolasīt ko citu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2023-02-01 08:27 (saite)
Nu ok, man vajadzēja teikt, lai padzīvo vienā mājā ar 10 somāļiem, viss. Nepaietu nedēļa pirms gengreipa. Visi bleeding heart diversmaņi ir absolūti liekuļi, kuri nekad nedzīvotu sevis radītājos diversitātes anklāvos. Viņu ļaunprātības un stulbuma dēļ vienmēr cieš pilnīgi nevainīgi cilvēki, kas ir pret migrāciju. Atceramies honeybee & co reakciju, kad DeSantis aizsūtīja atvērto robežu produktus pa taisno uz viņu villu rajonu (kāviņtursauc) vai Ņujorku. Fear and loathing commenced.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]mindbound
2023-01-31 09:18 (saite)
Es teiktu, ka draugu loks ir apmēram lielākais mērogs, kur šāds princips vēl var darboties (jo draugus tā vai citādi pielasa kā indivīdus, nevis kā statistiskus klasterus, un arī tad kļūšanas par draugu process lielākoties ir kaut kas lēns un pakāpenisks).

Nu, un arī tur anyway ir spēkā (vismaz skatoties uz to, kā tas ir man) "visus šos mazos meža dīvainīšus vieno kaut kāda laika gaitā izveidojusies underlying sapasēšana, par spīti viņu kontrastainumam".

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]honeybee
2023-01-31 09:59 (saite)
es tad īsti nesaprotu, kā tas praksē strādātu

jo, teiksim, ja mani besītu visi, kas ir atšķirīgi, un es dzīvotu klasterī kopā ar visiem, kam besī, ka citi ir atšķirīgi, un man būtu super kontrastaini draugi, tad poļubomu es pavadītu lielāko daļu laika, aizstāvot savus draugus pret tiem -fobiem un domājot, what the fuck, kas tas par pretekļu baru, kurā es esmu iekūlusies

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2023-01-31 10:23 (saite)
Oh, okej, tādu "personīgi žulti sit uz augšu un roka sniedzas pēc mauzera, kad garām paiet kāds, kuru nepazīstu un kurš nav līdzīgs man" skinhedu klasterī arī es nevēlētos dzīvot

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]honeybee
2023-01-31 08:28 (saite)
Kādā ziņā "brauktu pie"? nu, ja cilvēki (pēc premisas) "dzīvo kopā ar", tad viņi tur ir un sadzīvošana ir nepieciešama. Sadzīvot pēc principa "jūs darīsiet tā, kā es gribu, jo es tā esmu pieradis" nolasās kā agresija pret "citādo", un attiecīgi -fobija atkarībā no tā, vai tas citādums izpaužas izskatā, paradumos, valodā, seksualitātē vai dzimumidentitātē, piemēram.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]zazis
2023-01-31 08:34 (saite)
jā, sanāk, ka OP, visdrīzāk pats to nemaz nenojaušot, šinī pukstā norāda uz savu ksenkfobiju (:

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2023-01-31 09:23 (saite)
FWIW, es savu norādu pavisam apzināti un eksplicīti. Atslēgas koncepts gan ir tajā, ka es esmu par free association un anklavizēšanos, "ielāpu segas" ģeopolitiku, nevis par mēģinājumiem iedauzīt "tos citus" (vienalga, kas tie kurā gadījumā nebūtu) sev vēlamajās kontūrās.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]zazis
2023-01-31 09:38 (saite)
tu esi puksta autors?
un, jā, paldies, to, ka tu esi rasists, ksenofobs un aristokrātijas un oligarhijas fanbojs, mēs labi zinām, droši drīkst ar to nelielīties. varbūt kļūdos, bet OP cenšās noliegt šada tipa tieksmes, tipa izrāda sevi kā tolerantu personu. visnotaļ nesekmīgi gan.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-01-31 12:07 (saite)
ooooookej, kā no

//es esmu par free association un anklavizēšanos, "ielāpu segas" ģeopolitiku, nevis par mēģinājumiem iedauzīt "tos citus" (vienalga, kas tie kurā gadījumā nebūtu) sev vēlamajās kontūrās.//

sanāk rasists un ksenofobs to zazis ir laipni aicināts izskaidrot sīkāk.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2023-01-31 12:03 (saite)
Nē nu ja kaut kādu apstākļu dēļ ir sanācis dzīvot kopā (lidmašīna nokrita kalnu aizā un nav kur iet/ expedīcijas komanda tālā ceļojumā etc) tad protams max respektēt vienam otra īpatnības.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]honeybee
2023-01-31 13:35 (saite)
Bet nu cilvēkiem sanāk dzīvot kopā (ģeogrāfiski tuvu) reālistiski diezgan nejaušās kombinācijās, t.i., ja nogāztos lidmašīna, tad tur tā izlase pat būtu šaurāka ("cilvēki, kas lido ar lidmašīnu no punkta A uz punktu B") nekā tas, kas ir randomly uz ielas

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-01-31 13:41 (saite)
Nēnu ja iekšēju (šiem te cilvēkiem exakti izteikti gribas kopā ar tiem tur cilvēkiem) vai nepārvaramu ārēju (katastrofa, karš) apstākļu dēļ ir sanācis kopā tad ir diezgan komplicēts salāgošanās process kurā viņi ir ieinteresēti un to dara.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]honeybee
2023-01-31 13:48 (saite)
Man ir grūti iztēloties scenāriju, kurā neiecietība pret citādo būtu OK arī pēc Tava apraksta. Nu, ja Tu uzskatītu, ka visi, kas jebkad izbrauc ārā no dzimtā miesta, ir kaut kādi šausmoņi, bet nu mēs tak zinām, ka "varēt aizbraukt ar lidmašīnu dajebkur" Tev ir svarīga vērtība

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-01-31 13:54 (saite)
Vot jautājums vai raskladā: viņi tur savā miestā dzīvo pa savam, brauc ciemos uz citādiem miestiem, skatās, draudzējas bet pie sevis neko nemaina [citi citos miestos dara tieši tāpat] ir neiecietība pret citādo vai nav?

Man sanāk ka nav.

Viņi protams var kaut ko pārņemt no citiem ja iepatīkas bet ar arī nepārņemt ja negrib.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]honeybee
2023-02-01 07:58 (saite)
Ko? Nē, tas specifiski nav, protams, bet ko

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-02-01 10:59 (saite)
Nu ja es pareizi sapratu tad antiprojekcijai šitas sanāca ksenofobija un par to arī ir debate

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]honeybee
2023-02-01 11:09 (saite)
Starp šo un šo
Antiprojekcija saka ka ksenofobija ir tad ja negrib dzīvot kopā ar mentāli/ temperamentā/ uzskatos utt atšķirīgiem cilvēkiem.
ir drusku atšķirība?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-02-01 11:26 (saite)
Nu man sanāk ka ksenofobija ir ja ar varu mēģina tos citādos cilvēkus pārtaisīt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]honeybee
2023-02-01 11:32 (saite)
Ar varu sanāk kriminālnoziegums, ksenofobijai būtu jābūt plašākam jēdzienam

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-02-01 11:44 (saite)
Nu teiksim tā, viens cilvēks grib dzīvot veidā A, otrs veidā B, veidi A un B nav savietojami, viņi katrs savā dzīves telpā dzīvo savos veidos, pie sevis neko nemaina. Jautājums - vai viņi savstarpēji sanāk ksenofobi?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]honeybee
2023-02-01 12:35 (saite)
ko nozīmē "nav savietojami", priekš tam ir 1) likumdošana, kas respektē cilvēku telpu un vajadzības 2) pieklājības normas, kas to regulē starpcilvēciskā līmenī 3) starppersonu know-how, kas to regulē starppersonu līmenī

Nu, ja man ir, teiksim, homofobiski vai transfobiski paziņas, tad viņi
a) vnk pamazām pazudīs no manas dzīves telpas, jo es viņus tur nelaidīšu iekšā
b) viņi fucking turēs muti ar saviem viedoklīšiem un netraucēs manai un man tuvo cilvēku eksistencei, vai arī sk. a) variantu
Pie debīlākas izpildīšanās vai nu krimināls, vai arī "es visiem cilvēkiem, ko pazīstu, šo personāžu konsekventi saucu kā "homofobiskais/-ā x"", lai tauta zin savus varoņus (nu, vai attiecīgi pirms iepazīstināšanas delikāti pabrīdinu, ka x ir tāds-un-tāds, vai tev ir ok, ja nav, tad x izsvītrojam)

Līdzīgi, teiksim, ja kādam ir no manis atšķirīgi reliģiskie uzskati, priekšstati par to, kas ir ēdiens or whatever

Bet šeit nekur nekas nav par mainīšanu un es arī subj. nevaru iedomāties, ko vajadzētu mainīt, like, nav jau tā, ka visiem maniem cis draugiem būtu jāmaina vārds vai hetero draugus es dikti pierunātu pamēģināt ko citu

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]antiprojekcija
2023-01-31 16:55 (saite)
Antiprojekcija saka, ka uzskati pēc veidnes "ar X nav iespējams sadzīvot, jo viņi ir tādi vai šādi" kā likums balstīts aizspriedumos un bailēs no nezināmā.

Realitātē lielākā daļa cilvēku taču pat nenojauš kādas mentalitātes/temperamenta/uzskatu cilvēki dzīvo blakus dzīvoklī. Un neko - kamēr ievērojam visiem pieņemamas pieklājības normas nav nekādu problēmu sadzīvot.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-01-31 19:16 (saite)
/ "ar X nav iespējams sadzīvot, jo viņi ir tādi vai šādi" kā likums balstīts aizspriedumos un bailēs no nezināmā./

Nu tas pats piemērs ar skaļo mūziku.

Vai viņi ir citādi? Ir
Vai viņi ir slikti/ sliktāki/ stulbāki? Nē.
Vai var sadzīvot? Nē.

Nu t.i. tehniski un ar piespiešanos sadzīvot var, bet vismaz vienai pusei nebūs labi/ pazemināsies komforts.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]honeybee
2023-02-01 12:36 (saite)
kvalitatīvas austiņas + vienošanās par laiku, kad mūzika ir OK, totāli sadzīvojami

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2023-02-01 13:03 (saite)
Nu, ja kaimiņš savu mūziku klausās uz austiņām, tad, protams, man tur nav un nevar būt nekādu reālistisku iebildumu, neatkarīgi no tā, cik skaļi viņš to dara.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]honeybee
2023-02-01 13:05 (saite)
..vai arī ja klausās tad, kad Tevis nav mājās, prezumēju?


t.i., manuprāt, totāli sadzīvojami, no problemo, nevienam nav radikāli ne no kā jāatsakās

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2023-02-01 13:11 (saite)
Kaimiņus es gandrīz noteikti neapdeitošu par saviem laukā iešanas un mājās nākšanas plāniem, bet citādi, protams, lielākajā daļā gadījumu abās sienas pusēs dzīvo normāli cilvēki, kuri māk lietot austiņas un/vai izdarīt secinājumus no diennakts stundām (man gan šķiet, ka [info]ctulhu arī bija domājis tādus izņēmumus, kuri to nemāk vai negrib mācēt).

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]honeybee
2023-02-01 13:25 (saite)
bet tā jau nav nesavietojamība par mūzikas līniju, tā ir pieklājības/consideration trūkuma problēma

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2023-02-01 13:27 (saite)
Nu jā, te atslēgas frāze ir "klausās skaļi un nerēķinoties ar apkārtējiem", nevis "klausās ne tādu mūziku" (okej, mani droši vien papildus aizkopotu tas, ja būtu ne tikai skaļi, bet vēl arī konkrētos žanros, bet tas jau ir pavisam subjektīvi un vispār sekundāri).

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?