ctulhu ([info]ctulhu) rakstīja,
@ 2022-08-17 14:04:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Turpinājums par kompetenci.
Tā kā manā iepriekšējā topikā komentāri kolapsēja un pie Adirred ir neērti debatēt jo skrīnošana, es izteikšu savus apsvērumus šeit.

Pretarguments man no Adirred, Hederas un Begemota ir sekojošs [te lieku Hederas tekstu, jo tas koncentrēts, pārējie 2 pēc jēgas ir tas pats]

// Idejas ierobežot balstiesības, šķirojot pēc kaut kādiem abstraktiem saprātīguma rādītājiem, vispār ir antidemokrātisks sentiments. Kā zināms, augstākā izglītība negarantē saprātīgumu, tāpat kā augstākās izglītības trūkums negarantē stulbumu. Vēsturē jau pietiekami ir bijušas šādas ne-da-demokrātijas, un tas vienmēr beidzas ar to, ka marginalizētās grupas aģitē par balstiesībām. Patiešām neredzu lielu atšķirību starp to, vai arbitrārais saprātīguma rādītājs ir augstākā izglītība, vai zeme īpašumā, vai krāniņš starp kājām.

Kas attiecas uz vēlēšanu kandidātu izglītību - es vēl varbūt pavilktos uz diskusijām par to, ka ministriem vajadzētu izglītību vai darba pieredzi attiecīgajā jomā. Bet vispārīgi deputātiem noteikt augstāko izglītību par obligātu - skat. iepriekšējo rindkopu. //

Tātad mani iebildumi:

Iebildumi ir tajā, ka tas ir jautājums par kompetenci. Vadīt valsti ir prasme, profesija, tāpat kā vadīt jebko citu - fabriku, automobili, kuģi, vilcienu, skolu, laboratoriju utt. Prasme sastādās no vispārējiem skilliem vadīt + zināšanām / izpratnes par konkrēto objektu/ jomu , šajā gad. valsti. Ja neprot vadīt - rezultāti ir slikti un ir slikti visiem apkārtējiem. Ja tu nemāki vadīt auto tu apdraudi pārējos satiksmes dalībniekus un savus pasažierus. Ja tu nemāki vadīt valsti tu apdraudi tās pilsoņus/ iedzīvotājus un apkārtējās valstis.

//Patiešām neredzu lielu atšķirību starp to, vai arbitrārais saprātīguma rādītājs ir augstākā izglītība, vai zeme īpašumā, vai krāniņš starp kājām.// - Doma ir tāda, ka ne īpašumi ne dzimums ne rase nenosaka labāku galvu/ būšanu gudrākam. te jautājums ir tikai par to vai izglītība to nosaka. Es domāju ka statistiski nosaka. Labi, starp karavīriem un sportistiem droši vien arī ir daži ar protekciju un korupciju tur tikuši vārguļi bet vidēji viņi ir spēcīgāi par kopējo līmeni. Te tas pats.


(Lasīt komentārus) - (Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]ctulhu
2022-08-17 14:29 (saite)
Par mani vai jebkuru citu konkrētu personu mēs te vispār nerunājam. Mēs te par konceptiem nevis konkrētām personām un viņu īpašībām.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mranarhs
2022-08-17 14:34 (saite)
Mans points ir tāds, ka tevi ne akadēmiskā vidē, ne politiskā vidē neviens neņems par pilnu demokrātijas jautājumu apspriešanā tieši šī iemesla dēļ - tu ar savu nekompetenci tur esi kā piektais ritenis, kas ne tikai nedod nekādu pienesumu, bet vēl arī traucē.

Un nevajag man klārēt, par ko mēs runājam. Es runāju par to, par ko es izvēlos runāt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-08-17 14:37 (saite)
Es jau parādīju ka šai minētajai iniciatīvai nav tevis iedomāto problēmu. Tagad skatīsimies kas notiks tālāk.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mranarhs
2022-08-17 14:43 (saite)
Kur tu to esi parādījis?

Atkārtošu vēlreiz - iniciatīva netiks pieņemta. Pieraksti šo manu prognozi. Un tad, kad tas notiks, varēsi studēt skaidrojumus, kāpēc tas tā notika.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2022-08-17 14:46 (saite)
Visticamāk, ka tiešām netiks pieņemta, bet tas nekas. Ievērības cienīgs, manuprāt, ir jau pats apstāklis, ka šāda iniciatīva ir vispār tikusi izvirzīta.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-08-17 14:52 (saite)
Nu jā šis

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]mranarhs
2022-08-17 16:27 (saite)
Tikpat ievērības cienīgs kā mēģinājums iebīdīt dabiskās ģimenes ideju valsts pamatlikumā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-08-17 16:35 (saite)
Nu satversmes preambulu viņiem apmainīt izdevās - ievilka tur ``kristīgās vērtības``

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mranarhs
2022-08-17 17:19 (saite)
Nu un tagad atbildi godīgi - preambulas autori un bīdītāji bija cilvēki ar augstāko izglītību vai arī bez tās? Pačukstēšu priekšā, ka viena centrāla persona preambulas dzemdināšanā bija Ilma Čepāne. Profesore! Happy now?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-08-17 17:21 (saite)
Tas ir tas pats kas pateikt - Vot te bija ķirurga kļūda, pacients nomira, tāpēc vairāk ķirurgiem izglītību neprasīsim, tāpat tie izglītotie nogāž podus, tad nu nafig, lai katrs ņem nazi un griež, tas pats vien būs.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mranarhs
2022-08-17 17:23 (saite)
Nē, tieši tu saki, ka kādi mazizglītotie Saeimā vāra kaut kādas nekonkretizētas ziepes, tāpēc tagad nevienu mazizglītoto Saeimā nelaidīsim.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-08-17 17:25 (saite)
Nu es izeju no premisas ka mazizglītotie savāra vairāk ziepju jebkur kur viņi tiek.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]gnidrologs, 2022-08-17 18:01:08
(nav temata) - [info]mranarhs, 2022-08-18 11:33:02
(nav temata) - [info]ctulhu, 2022-08-18 11:35:59
(nav temata) - [info]mranarhs, 2022-08-18 11:45:29
(nav temata) - [info]mindbound, 2022-08-18 11:48:18
(nav temata) - [info]mranarhs, 2022-08-18 12:01:12
(nav temata) - [info]mindbound, 2022-08-18 12:04:11
(nav temata) - [info]ctulhu, 2022-08-18 12:05:56
(nav temata) - [info]mindbound, 2022-08-18 12:08:36
(nav temata) - [info]ctulhu, 2022-08-18 12:31:29
(nav temata) - [info]mindbound, 2022-08-18 12:33:02
(nav temata) - [info]mranarhs, 2022-08-18 14:01:35
(nav temata) - [info]mindbound, 2022-08-18 14:04:27
(nav temata) - [info]mranarhs, 2022-08-18 15:12:04
(nav temata) - [info]mindbound, 2022-08-18 15:16:06
(nav temata) - [info]mranarhs, 2022-08-18 16:31:55
(nav temata) - [info]mindbound, 2022-08-18 16:39:08
(nav temata) - [info]ctulhu, 2022-08-18 16:42:40
(nav temata) - [info]ctulhu, 2022-08-18 16:37:38

[info]mranarhs
2022-08-17 17:24 (saite)
Un tu kaut ko jauc izejas pozīcijā. Nav te tāda "vairs neprasīsim". Tāda prasība jau nav tagad, tu gribi to ieviest. Es tev rādu, ka ieviešana neko nedos, ar konkrētiem piemēriem, kur profesori izrādās dumji.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]ctulhu, 2022-08-17 17:26:54
(nav temata) - [info]mranarhs, 2022-08-18 11:17:58
(nav temata) - [info]ctulhu, 2022-08-18 11:21:50
(nav temata) - [info]mranarhs, 2022-08-18 11:24:55
(nav temata) - [info]ctulhu, 2022-08-18 11:26:41
(nav temata) - [info]mranarhs, 2022-08-18 11:30:13
(nav temata) - [info]ctulhu, 2022-08-18 11:33:36
(nav temata) - [info]mranarhs, 2022-08-18 11:44:40
(nav temata) - [info]ctulhu, 2022-08-18 11:48:28
(nav temata) - [info]mranarhs, 2022-08-18 11:28:48
(nav temata) - [info]ctulhu, 2022-08-18 11:32:24
(nav temata) - [info]mranarhs, 2022-08-18 11:38:06
(nav temata) - [info]ctulhu, 2022-08-18 11:40:04

[info]mindbound
2022-08-17 17:27 (saite)
Simpātijas vai antipātijas preambulas sastāvam taču nebūtu kritērijs tās sastādītāju kompetences vērtēšanai, pieņemu?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mranarhs
2022-08-18 11:21 (saite)
Preambulas jautājums ir plašāks, tur ir problemātisks gan saturs, gan arī process, kā tā tika iebīdīta, gan vispārējais konteksts - un tā jau ir atsevišķa diskusija. Bet katrā gadījumā runa nav par vienkārši simpātijām vai antipātijām.

Preambulu minēja ctulhu, cik sapratu, kā negatīvu piemēru - tad nu es viņam norādīju, ka tās bīdītāji un autori ir augsti izglītoti cilvēki. Ctulhu pašdefinētais mērķis ir kvalitāte valsts vadīšanā, tad nu te ir skaidrs keiss, kur viņam pašam būtu jāsaprot, ka izglītība kvalitāti šajā jomā negarantē.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]mindbound, 2022-08-18 11:34:30
(nav temata) - [info]mranarhs, 2022-08-18 11:43:52
(nav temata) - [info]mindbound, 2022-08-18 11:47:06
(nav temata) - [info]ctulhu, 2022-08-18 11:47:49
(nav temata) - [info]mranarhs, 2022-08-18 12:02:33
(nav temata) - [info]ctulhu, 2022-08-18 12:04:23
(nav temata) - [info]mranarhs, 2022-08-18 14:53:46
(nav temata) - [info]ctulhu, 2022-08-18 17:10:03

[info]mindbound
2022-08-17 16:35 (saite)
Okej.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2022-08-17 14:39 (saite)
+ atkārtoju - mēs te runājam par konceptiem navis par mani, tevi vai citām personām konkrēti. Man šķiet ļoti viegli saprotama tēze.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mranarhs
2022-08-17 14:44 (saite)
Es runāju arī par tevi. Jo tam nu gan es piekrītu, ka kaut kā vadīšanai tevis lietotajā nozīmē ir vajadzīga kompetence. Attiecīgi, tā kā tu izrādi vēlmi vadīt demokrātiju, es norādu uz tavu nekompetenci. Elementāra tēze.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-08-17 14:55 (saite)
Tev nav nekādu datu par citu personu kompetencēm tāpēc tu par to nevari izdarīt secinājumus.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mranarhs
2022-08-17 16:27 (saite)
Dati = tevis rakstītais

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]mranarhs
2022-08-17 17:20 (saite)
Es vispār arī varu paspēlēt šo spēli ar tavām metodēm un apgalvot - tev nav datu par to, ka man nav datu, tāpēc tu tādu secinājumu (ka man nav datu) nevari izdarīt. =)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-08-17 17:21 (saite)
es arī neizdaru nekādus secinājumus par tevi

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mranarhs
2022-08-17 17:24 (saite)
Man ir dati par tevi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-08-17 17:29 (saite)
Tā, mēs par konkrētām personām un datiem par tām šeit principiāli nerunājam, tas ir drošības apsvērums, man slinkums lietot ``zem atslēgas`` režīmu, savukārt šeit to lasa visādas nepiederošas personas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mranarhs
2022-08-18 10:45 (saite)
Nu ko lai es tev saku - ja tev ir problēmas, tad risini tās, man nav pienākums to darīt (un es arī nesaprotu, kas tieši tev ir problemātisks šeit).

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]ctulhu, 2022-08-18 11:12:08
(nav temata) - [info]ctulhu, 2022-08-18 11:42:23
(nav temata) - [info]mranarhs, 2022-08-18 11:46:44
(nav temata) - [info]ctulhu, 2022-08-18 11:50:43
(nav temata) - [info]mranarhs, 2022-08-18 16:32:59
(nav temata) - [info]ctulhu, 2022-08-18 16:38:20
(nav temata) - [info]mranarhs, 2022-08-18 17:09:35
(nav temata) - [info]ctulhu, 2022-08-18 17:10:59

(Lasīt komentārus) -

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?