ctulhu ([info]ctulhu) rakstīja,
@ 2021-01-21 11:55:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Mapats, īsumā
Ļoti laba esence no šejienes lietotāja ``Mapats`` un viņam līdzīgo nostājas:

/Ārsti:
- slimnīcas ir pārpildītas, mēs esam pārguruši, plānotā ārstēšana cieš.
Cilvēki:
- Akdies, tā tak ir parastā gripa.
Ārsti:
- nē, tā nav gripa. lūdzu, rūpējieties par sevi un mums, ievērojiet distanci, mazgājiēt rokas un nēsājiet maskas.
Cilvēki:
- nē, mēs negribam. tas ir cilvēktiesību pārkāpums, mēs nevilksim uzpurņus.
Ārsti:
- tas ir, jūs neticiet koronavīrusa esamībai?
Cilvēki:
- kāpēc, mēs ticam. bet diez vai tas var būt tik nepatīkami. Mēs, protams, neesam ārsti, ārsti - jūs, labi, jūs ārstējat, bet lieciet mūs mierā.
Ārsti:
- LABI. * ārstē *
cilvēki: - mēs vēlamies, lai tas viss beigtos pēc iespējas ātrāk, mēs esam noguruši, mēs vēlamies atpūsties no tā visa un lidot ceļojumos.
Zinātnieki:
- labi, šeit ir vakcīna, tad piebeigsim šo pasākumu.
Jo vairāk cilvēkiem ir antivielas,
jo ātrāk izveidosies kolektīvā imunitāte, koronavīruss pārtrauks aktīvi izplatīties un pandēmija beigsies.
Cilvēki:
- nē, mēs nevakcinēsimies.
Zinātnieki:
- kāpēc? vai neticiet koronavīrusa pastāvēšanai?
Cilvēki:
- kāpēc, mēs ticam. Bet no jūsu vakcīnas mēs noteikti nomirsim, un tas ir sliktāk nekā koronavīruss.
Zinātnieki:
- nenomirsiet. bet ok, tas ir brīvprātīgi. un kā tad mēs to visu pārtrauksim?
cilvēki: - mēs nezinām. tas jāizlemj valdībai. Par ko mēs maksājam nodokļus?
Zinātnieki:
- LABI. * iet uz darbu *
valdība: - visi ir noguruši un vēlas, lai viss beigtos pēc iespējas ātrāk, un mums ir labas ziņas, vakcīnu sāka pamazām piegādāt.
Cilvēki:
- nē, mēs nevakcinēsimies.
Valdība:
- nu tad būs jādzīvo ar ierobežojumiem ļoti ilgi.
Cilvēki:
- nē, mēs nevēlamies ierobežojumus, mums tas ir apnicis. un mēs nevēlamies valkāt maskas. un mēs gribam siltu jūriņu, bez testiem. un naktsklubiņus.
Ārsti:
- nu tad jūs visi saslimsiet un apmēram katrs trīsdesmitais no jums nomirs.
Cilvēki:
- beidziet mūs baidīt! Jūs to visu sakāt ar nodomu, mēs zinām, ka tā ir masveida iebiedēšanas un manipulācijas metode, kā arī pasaules mēroga sazvērestība.
Valdība:
- tas ir, jūs neticiet koronavīrusa esamībai?
Cilvēki:
- kāpēc, mēs ticam. bet tā joprojām ir pasaules mēroga sazvērestība.
Zinātnieki:
- šeit ir medicīnas raksti jums, viss ir melns uz balta, lasiet, iedziļinieties.
Cilvēki:
- nē, mēs nevēlamies to lasīt. mēs neesam zinātnieki, un mums tas nav jāsaprot. jūs esat zinātnieki. bet mēs jums neticam. un mēs neuzticamies valdībai. un arī ārsti melo.
Ārsti:
- un mēs melojam? Nu, nāciet uz slimnīcām kā brīvprātīgie, palīdziet mums, visu apskatīsiet paši.
Cilvēki:
- nē, mēs neiesim. mums ir ko darīt bez šīm jūsu nejēdzībām.
Ārsti / zinātnieki / valdība:
- labi, labi. bet ko tad jūs gribat?
Cilvēki:
- mēs vēlamies, lai tas viss beigtos pēc iespējas ātrāk. kaut kā pārtrauciet šo koronavīrusu. Ne ar vakcīnām vai ierobežojumiem. kaut kā citādi. nē, mēs nezinām, kā, mēs to nesaprotam. tas ir jūsu uzdevums.
(internets, O.Peresa)


(Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]extranjero
2021-01-21 12:03 (saite)
Ārsti:
- nu tad jūs visi saslimsiet un apmēram katrs trīsdesmitais no jums nomirs.

Ja ārsti tā saka, tad tā dezinformācija. Daudzas lietas par kovidu ir mainījušās, bet viena lieta, kas ir bijusi ļoti stabila ir IFR jeb inficēto mirstības rādītājs, kas ir ap 0,7% (nedaudz mainās atkarībā no sabiedrības sastāva). Katrā ziņā tas ir zem 1%. Tātad ne vairāk par 1 no 100. Ņemot vērā ka vidēji gadā jebkuru iemeslu dēļ arī nomirst 1 no 100, tad tas neizklausās pārāk biedējoši vidējam vulgaris.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]covid_19
2021-01-21 12:13 (saite)
parasti tie 1 no 100 mirst pansionātos, mājās, darbā, gultā un kur tik vēl nē

bet

ne slimnīcās

VALDĪBA + Ārsti
tad ko, mums vājniekus nevākt uz slimnīcām, lai slimais sēž mājās un jūs paši viņus kopjat?
CILVĒKI
nē, nē, kovids ir lipīgs, vāciet viņus uz slimnīcām, mums mājās nav elpināšanas aparātu - ko nav neviens kas šajā valstī var par slimiem parūpēties?

nopūta, žests

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2021-01-21 12:18 (saite)
Patiesībā vairums cilvēku attīstītās valstīs (kā ASV) nomirst slimnīcās, lai gan vairums dotu priekšroku nomirt mājās. UK ir spēcīga paliatīvā programma cilvēku aiziešanai no dzīves mājās, bet arī to izmanto laikam tikai kādi 30%.

Pirms kāda mēneša pat lasīju, ka Latvijā varētu nodrošināt elpināšanas aparātus mājās. Domāju, ka tehniskās iespējas ir. Kāpēc tas netika izdarīts? Droši vien tāpat kā ar vakcinēšanu aptiekās – nevienam valdībā ar to negribas ņemties. Labāk lai paliek kā ir.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]covid_19
2021-01-21 12:23 (saite)
bļā - es negribu redzēt kā man mājās kāds acu priekšā pārstāj gārkt ...

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2021-01-21 12:28 (saite)
Nu jā, daudziem vienkārši negribas noņemties ar savu mirstošo radinieku aprūpi, tāpēc grib lai to izdara citi. Bet šiem citiem par to ir labi jāmaksā, tā ka šis beigās ir tikai par to, cik daudz mēs negribam maksāt par medicīnu.

Arī gultas vietu skaits agrāk slimnīcās bija daudz lielāks. Lai taupītu naudu, tika slēgtas daudzas reģionālās slimnīcas (vismaz tāds iespaids no ziņām). Tagad, protams, ir pandēmija un gultas vietu skaits sāk pietrūkt. Un nav īsti arī mehānismu tās dinamiski palielināt. Tas saucas – ietaupījām!

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]covid_19
2021-01-21 12:39 (saite)
nu mājās nav ne tikai elpināšanas aparātu, bet pat saturācijas aparātiņš, no ķīnas pa 4 eur ir tikai retam

cik sapratu no danilāna gadījuma, ārstēts tiek ne pats kovids, bet galvenokārt blaknes - pneimonijas izraisītājs (pneimokoks, stafilokoks etc, viņu daudz) un lietotas pretiekaisuma zāles

zāļu lietošanas fineses nezinu, bet pieļauju, nepieciešama ārsta uzraudzība, kā to nodrošināt mājas apstākļos - no idea

jebkurā gadījumā itālija pavasarī ir alternatīva

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2021-01-21 12:43 (saite)
Ārsta viedoklis ir šeit: https://www.tvnet.lv/7122725/daudzi-covid-19-pacienti-varetu-arsteties-majas-ja-tur-varetu-nodrosinat-skabekla-pievadi

Arī UK noteiktos gadījumos skābekļa balonus piegādā mājās.

Protams, aprūpētāji ir attiecīgi jāapmāca utt. Kad es par to runāju martā, nevienam nebija intereses.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]riobravo
2021-01-21 13:28 (saite)
Kur tu par to runaji, seit ciba? Kapec lai te kadam butu par to interese?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2021-01-21 16:39 (saite)
Bija diskusija ar tiem, kam bija interese par to diskutēt un runāt.

Protams, tas ir tādā nekādā līmenī, bet tas aptuveni parāda cilvēku noskaņojumu, un bieži vien tas precīzi atbilst tam, kādus politiskus lēmumus spēs pieņemt atbildīgākās lomās esošie.

Ir ārkārtīgi grūti izmainīt cilvēku aizspriedumus un maldīgo informāciju. Šis posts ir laba ilustrācija tam, ka pat pēc 10 mēnešiem pandēmijas, it kā saprātīgs cilvēks nespēj pieņemt/iegaumēt/apzināties faktisko IFR līmeni.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]covid_19
2021-01-21 12:10 (saite)
slowclap

(Atbildēt uz šo)


[info]brookings
2021-01-21 12:29 (saite)
that strawman is now completely fucked up - nice work

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-01-21 12:32 (saite)
kas nav pareizi?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]mindbound
2021-01-21 13:30 (saite)
Pēdējais teikums ir kā kulaks uz acs, atskaitot to sevišķi tērēto pasugu, kas uzskata, ka epidēmijas nemaz nav.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]iokaste
2021-01-21 16:49 (saite)
Covids tomēr atšķiras no parastām epidēmijām. Parastās ir masveida, bet no Covida visdrošak paslēpties ir Maximas kasēs.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-01-21 17:49 (saite)
?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]mindbound
2021-01-21 18:05 (saite)
Tas ne ar ko sevišķu neatšķiras no citām epidēmijām, mums tikai, par laimi, sen nebija bijis reālu epidēmiju.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]iokaste
2021-01-21 18:10 (saite)
bija gan, pirms apt. 30 gadiem kautkāda Honkongas vai taml. gripa, kad slimoja katrs trešais. Mums klasē puse bērni sēdēja mājās.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2021-01-21 18:11 (saite)
Well, 30 gadi daudziem skaitās "sen", cilvēki nav uzdevuma augstumos par to, kā uzvesties epidēmijas laikā, lai neapgrūtinātu dzīvi mediķiem, sev un citiem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]iokaste
2021-01-21 18:50 (saite)
ko dara cilvēki - , ja saslimst, dzer tēju un skatās seriālu, ja ir nauda, noperk kādu apelsīnu. cilvēki jau katru gadu saslimst ar kādu vīrusu, tā kā zin, kas jādara.
protams ir, kas pārkāpj. es vakar iekāpu 53. autobusā, tas bija piebāzts, neventilēts un palika neomulīga sajuta.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2021-01-21 19:04 (saite)
Tēja, apelsīns un seriāls ir adekvāta uzvedība iesnu vai ļoti vieglas gripas gadījumā, nevis epidēmijas, no kā pasaulē jau miruši divi miljoni cilvēku, kas n-tajiem miljoniem ir atstājusi ļoti smagas sekas arī pēc izslimošanas un kas negrasās tāpat vien ņemt un apstāties.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]iokaste
2021-01-21 21:02 (saite)
nevajag jau ticēt visam, ko stāsta.
ja būtu epidēmija, tad puse cibiņu būtu saslimuši, bet vēl katrs piektais pagalam. varbūt vairāk, jo cibiņi ir tizlas radības.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2021-01-21 21:04 (saite)
Tu šeit apstiprini to, ka OP rakstītais nav parodija, bet realitāte.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2021-01-21 21:55 (saite)
Tu savukārt apstiprini, ka neraugoties uz savu pretenciozo "i is teh science guy" izteikšanās manieri, ne ar ko neatšķiries no tās tautas daļas, ka pakļāvusies iracionālais masu psihozei, ko izraisa pārāk liela tv/ziņu portālu skatīšanās. Iokastei ir valīds points. Pirms interneta laikmetā šī nebūtu nekāda ultra-mega-hipermegapandēmija, vienkārši kaŗtējā slimība, kas parādījusies un kinda sucks. AIDS arī senāk bija ahūnā epidēmija, bet propaganda nebija tik spēcīga, lai pārliecinātu plebu piespiedu kārtā staigāt nevainības jostās.

2 miljoni. Un tad? Cik procenti no viņiem jau tā bija nāvinieki, un kuriem pieraksta kovidu tikai tāpēc, ka viņš trigerēja? Cikprocentu no kopējās populācijas mirušo? Necik, jo nav pat tuvu pilnam procentam.
Vienīgā racionālā rīcība te būtu samierināties, ka tagad mums vēl būs arī šāda sezonāla slimība un tā pat kā šobrīd gaidīt vakcīnu un labākas ārstniecības metodes, bet ne jau sēdēt uzpurņos savās būdās. Tie, kam bail par sevi un saviem tuvajiem, lai sargājās, bet kāpēc jāčakarē visas cilvēces gan materiālā gan garīgā dzīve? Tas ir pilnīgi nesamērīgi proporcijā ar problēmu un aizdomīgi labi kalpo powers that be.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2021-01-21 21:56 (saite)
AIDS ahūnās epidēmijas statusu ir zaudējis, tikai un vienīgi pateicoties efektīvu pretvīrusu preparātu izstrādei. Ja plebs būtu piedabūts pat ne staigāt nevainības jostās, bet vienkārši mazliet mazāk nodarboties ar kazuālu interfaku un mazliet vairāk izmantot gumijas preces, tad arī AIDS epidēmija un tās raža būtu bijusi daudz mazāka. Ceru, ka vari saskatīt šeit paralēles ar maskām un citiem karantīnas pasākumiem šobrīd.

Un, protams, galēja traģikomēdija ir tas, ka divi miljoni bojā gājušo (pie tam ne tuvu tikai vecie un vārgie) ir "un tad", bet par diviem desmitiem no 95% efektīvas vakcīnas mirušo tiek šiepti zobi un meklētas giljotīnas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2021-01-22 00:30 (saite)
Kazuāls interfaks tiek tieši tās pašas """medicīnas sistēmas""" propagandēts takšo ņeuvjazočka.

Neiesaku ne par ko šiept zobus. Ne blēt par vakcīnu ļaunumu, ne blēt par melno mēri. Politiskie mēri, kas tā sakāra, pie tam bez jebkāda zinātniska pamata, tiek piemēroti, ir farss. Ceram, ka ne traģi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-01-22 00:32 (saite)
Nu ja interfaks, tad gumija.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2021-01-22 01:11 (saite)
Bet dibenā ar gumiju esot neforši un bieži plīst.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-01-22 01:13 (saite)
esot speciālas biezās gumijas

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]mindbound
2021-01-22 03:33 (saite)
Kazuāls interfaks netiek gan propagandēts ne no kādas medicīnas sistēmas, neatkarīgi no cilvēku orientācijas, nevajag muldēt. Cita lieta, ka apkārtdrāztiņi ir kaut kas, ko cilvēki ir darījuši, dara un darīs, līdz ar to no medicīnas sistēmas tiek propagandēti prezervatīvi. Ja cilvēki lietotu prezervatīvus, būtu mazāk AIDS saslimšanu. Ja cilvēki lietotu maskas, būtu mazāk COVID-19 saslimšanu. Tik vienkārši.

Kas attiecas uz politiskajiem mēriem, tad es tev pat zināmā mērā piekrītu. Epidēmiju nevar apkarot, uz noteiktām dienām aizliedzot daļu veikalu darbības un tamlīdzīgi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2021-01-22 07:15 (saite)
Gumijas pašas par sevi tika izdomātas priekš kazuālas interfaka neierobežotas iespējamības, takšo ņenado.
"Ja cilvēki lietotu maskas, būtu mazāk COVID-19 saslimšanu." - kā man patīk, ka 'science guy' lieto no medijiem pagrābtu saukli, nevis kaut ko zinātniski apstiprinātu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2021-01-22 07:24 (saite)
Interfaks notika arī pirms gumijām, tikai tolaik katrs piektais bija slims ar sifilisu (https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/ehr.13000), kas it kā norāda uz kaut ko.

Par maskām — haha, nope, the data is in and it's conclusive (and regularly updated). No šomēnes publicēta pētījuma (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0304407620303468) no Journal of Econometrics:

"Our main counterfactual experiments suggest that nationally mandating face masks for employees early in the pandemic could have reduced the weekly growth rate of cases and deaths by more than 10 percentage points in late April and could have led to as much as 19 to 47 percent less deaths nationally by the end of May, which roughly translates into 19 to 47 thousand saved lives. We also find that, without stay-at-home orders, cases would have been larger by 6 to 63 percent and without business closures, cases would have been larger by 17 to 78 percent."

Tagad gaidu tavu eksperta atziņu par to, ka tie nav pareizie zinātnieki un ka viņu izmantotos datus ir safabricējis Geitss un Soross.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2021-01-23 11:33 (saite)
Ahā, kārtējie "prognožu modeļi". Tas viss smird pēc klimata alārmistiem, kas taisa armagedona modeļus katrus 5-10 gadus un katrus 5-10 gadus viņiem nākas tos anulēt un pārtaisīt par armagedona moduļiem uz jau NĀKAMAJIEM 5-10 gadiem. Sorrje, nav nekādas uzticības visiem šiem prognožu spekulantiem un es varu derēt viņiem būtu grūti tiešajā ēterā paskaidrot kā tad viņi pie savām prognōnzēm nonākuši. Izklausās pēc "posaveščaļis i rešiļi".

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2021-01-23 12:17 (saite)
Sure, ignorēsim faktu, ka konstanti apdeitoti modeļi ir tas, kā darbojas zinātne kā tāda. Kas attiecas uz nonākšanu pie rezultātiem, tad papīrā tas viss ir izklāstīts.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2021-01-25 04:48 (saite)
Tev nav nekādas tiesības haidžekot "zinātni kā tādu". Tu esi sevi pierādījis pseidozinātnieks.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2021-01-25 04:50 (saite)
Kādā sakarā es būtu "sevi pierādījis pseidozinātnieks"? Also, norādīt, ka zinātne balstās uz konkrētiem metodoloģiskiem pamatiem (šajā gadījumā tik triviāliem, kā modeļu un hipotēžu apdeitošana pie jaunas evidences), nenozīmē neko "haidžekot", nomierinies.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]dumshputns
2021-01-21 15:11 (saite)
Izklausās pēc aptuveni ikviena klienta, kas man ir bijis kā konsultantam. Un pēc manis, kad es runāju ar savu grāmatvedi. Tieši tādi cilvēki ir.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]dumshputns
2021-01-21 15:12 (saite)
Protams, tēmas ir citas manos piemēros, bet attieksme - tāda pati.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]zivs
2021-01-21 15:39 (saite)
precīzi!

(Atbildēt uz šo)


Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?