ctulhu ([info]ctulhu) rakstīja,
@ 2018-05-16 10:38:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Tātad Krišjānis teica, ka raganas pastāvot.

Attiecīgi Krišjānis ir relikts no šitiem.

http://jvmm.lv/Las%C4%ABtava/jelgavas-vestures-annales/raganu-medibas-jeb-pravas-kurzemes-un-zemgales-hercogistes-laika/

pēdējā prāva, cik var saprast - 1795g. Nemaz ne tik sen.

Līdz ar to mēs varam secināt, ka šī suga ir salīdzinoši bīstama ar islāma fundamentālismu.


(Lasīt komentārus) - (Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]krishjaanis2
2018-05-16 13:02 (saite)
Un ticību vispār "neizvēlas", tas nav paša ticētāja darbs.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2018-05-16 13:03 (saite)
ō tad ir interesanti, ja tu saki ka ticēšanu iedod dievs, tad izstāsti kāpēc dievs dažiem dod un citiem nē, turklāt ja viņš pats vērtē indivīdus pēc ticēšanas?

jautri sanāk, neatrodi? :)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]krishjaanis2
2018-05-16 13:21 (saite)
Tavs jautājums vēsturiski ir crux theologorum
http://bookofconcord.blogspot.com/2007/06/roundtable-19-free-will.html
http://www.stpaulslutheranchurch.net/cruxtheologorum.html
http://lutherantheologystudygroup.blogspot.com/2010/09/crux-theologorum-doctrine-of-election.html
https://actheologian.com/2016/08/17/crux-theologorum/

Praksē gan ir tā, ka Dievs grib glābt visus, taču ne visi grib tikt glābti. Viņš caur vārdu, sludināšanu, dabu, savu klātbūtni un darbiem visos cilvēkos ieliek vienlīdz lielas iespējas uz ticēšanu viņam, kā sēklu, dīgstu vai stādu, taču nereti gadās tā, ka cilvēki šo viiem doto ticības sēklu - Svētā Gara augli - sevī samin kājām, neklausās balsī, notušē, ignorē utt. Un ja cilvēks sevī samin ticības dāvanu vai iespējamību, augstāko, ko Dievs cilvēkam var dāvināt, tad neko, cilvēks pats vainīgs, Dievs nevienu nevar un negrib piespiest ticēt, jo tad tā nemaz nebūtu ticība.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2018-05-16 13:23 (saite)
Kādēļ kristiešu dievs šo sēklu cilvēkiem sāka dot tikai pirms ~2000 gadiem?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]krishjaanis2
2018-05-16 13:41 (saite)
Tu laikam neesi dzirdējusi par Ādamu un Ievu. Viņi ir gan ticības, gan neticības prototipi - ko apstiprina gan jūdu, gan kristiešu teologi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2018-05-16 13:49 (saite)
Neizlokies un neizliecies, ka nesaprati jautājumu. Kādēļ kristiešu dievs to īpašo ticības sēklu cilvēkiem sāka dot tik salīdzinoši nesen? Kādēļ nedeva cilvēkiem pirms tam? Kādēļ viņš to sāka darīt tikai vienā reģionā, kamēr citus pasaules reģionus vēl gadsimtiem atstāja bez šīs ticības sēklas? Viņš ko, aizgulējās? Noslinkoja? Vienkārši sūdīgi strādā?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]krishjaanis2
2018-05-16 14:14 (saite)
Nē, es pavisam konkrēti atbildēju uz jautājumu. Ābrahāmiskajās reliģijās pirmie cilvēki ir Ādams un Ieva, viņi gan ticēja, gan neticēja Dievam, no šiem diviem cilvēkiem cēlusies visa pārējā pasaulē ar visām reliģiju, kultu, animismu utt formām. Vēstulē ebrejiem autors uzskaita dažādus ticības piemērus no vecās derības personāžiem, tādā ziņā jūdu un kristiešu ticības ir dziļi saistītas, jo apsolījums par mesiju ir izskanējis jau Ādama laikos, gan praviešu laikos, gan otrā tempļa jūdaisma laikos.
Šī ticība ir izplatījusies no konkrēta reģiona, vēsts par Jēzu un grēku piedošana ir cieši saistīta ar jūdu tautas vēsturi un derību, ko Dievs noslēdza ar Izraēlu, kas atkal paredz piesaisti konkrētai zemei, vietai, tautai un laikam. Tajā periodā tiešām ticība bija uzticēta jūdiem, kamēr visā pārējā pasaulē dažādas elkdievības formas, kuras tikai attāli nojauta dzīvo Dievu, ko pielūdza ebreji. Augšāmceltais Jēzus savukārt sūta savus mācekļus pa visu pasauli, lai visas tautas saņemtu ticības sēklu un atgrieztos no saviem grēkiem un elku dieviem.

Kāpēc Dievs visas pasaules tautu un indivīdu pestīšanai izvēlējās tieši šādu ceļu - kā es to varu zināt? Es taču nelasu Dieva domas, varbūt kaut kādi mājieni par to ir bībelē, kas taču ir viņa vārds. Dievs dara, ko viņš grib, kas es esmu, lai ietu ar Dievu tiesāties un pārmest viņam kaut kādu aizgulēšanos un pamācīt viņu, kā pareizi sludināt. Viņš pats zina, kas un kā. Ja kāda tauta vēl nav dzirdējusi evanģēliju un saņēmusi ticības sēklu, agrāk vai vēlāk vēsts līdz šai tautai aizies, kā redzi, apokalipse vēl nav sākusies un laiks vēl ir.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2018-05-16 14:29 (saite)
Nu jā tātad mums ir ādams un ieva, kuri sabojājas. Ko mēs daram? Sūtam pie viņiem pestītāju, kurš viņiem uzdāvina īsto ticību, atgriež un tā tālāk. Kāpēc tas netika izdarīts?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]hedera
2018-05-16 14:36 (saite)
Tātad, sanāk kas: dievs ilgu laiku daudziem cilvēkiem nedeva ticības sēklu, tikai saujiņai izredzēto. Ok, iemesls nav svarīgs, tas dieva paša ziņā. Bet tur augstāk tu raksti, ka dievs ticības sēklu dodot visiem cilvēkiem, a viņi paši, maitas, izvēlas to samīdīt ar savu neticību. Un no kurienes tev tāda pārliecība nāk? Moš dievs joprojām turpina savu mīklaino feiskontrolu un dod to ticības sēklu tikai dažiem. A tu - savu sēklu dabūjis un viss tāds iedomīgs tagad mums nabaga apdalītajiem kaut ko pārmet, ka mēs paši ņēmuši un samīdījuši.

Jautri jums ar tām pretrunām.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2018-05-16 14:40 (saite)
Nu jā un tad dievs tātad konstatē ka cilvēki ir sabojājušies [jo nepieskatīts velns vazājas šim pa laboratoriju] Nu labi, shit happens, sabojājās. Ko mēs daram? izmetam no paradīzes ārā, tad šie sabojātie cilvēki savairojas, tad mēs viņus apslīcinam, tad viņi atkals avairojas, tad drusku piededzinam dažās vietās, tad - hops - atjēdzamies atsūtīt savu pestītāju. Tā teiktu iaguņi - tooooooooooooormoz

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2018-05-16 14:48 (saite)
:D

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2018-05-16 14:53 (saite)
Un pie šī paša - tātad okej velns vainīgs. Nākamais jautājums - kāpēc velns sabojājās? Ja mums absolūti laba būtne uztaisa būtnes kuras ir ar izvēļu brīvību bet arī absolūti labas, tad kāpēc viena sabojājas, tbš izdara sliktas izvēles? Taisīt nemākam vai ``izvēlēties slikto`` ir kaut kāds par dievu augstāks neizbēgams likums vai kas par desām?

Un ja dievs ir brīvas gribas būtne- tad viņš arī var pēkšņi sabojāties?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2018-05-16 14:59 (saite)
Nu skaidrs, ka dievam laboratorijas vadītājs nepietiekami pārrauga darbu, tādēļ arī var atļauties vainot reaģentus pie tā, ka pašam rokas līkas. :D

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]ctulhu, 2018-05-16 15:02:57

[info]krishjaanis2
2018-05-16 16:20 (saite)
Kādām pretrunām, ko tu tur murgo. Tev tiešām nešķiet, ka visu konfesiju vadošie teologi jau sen nav snieguši kādas rakstos balstītas atbildes uz to, kas tev izsauc tādu apbrīnu? Jo šobrīd tu tikai izrādi apbrīnu un "pretrunas" par kristietības un jūdaisma fundamentiem, kuri neskaitāmas reizes neskaitāmās variācijās jau sen ir aplūkoti un atbildēti, man vienkārši slinkums rakstīt visu garo stāstu ar visām rakstu vietu atsaucēm un teologu komentāriem. Lai gan, jāatzīst, psiholoģiskā sajūta no jauna atklājot divriteni tiešām var būt patīkama. Tas nekas, ka uz visiem šiem jautājumiem un iebildēm - kas visbiežāk tiešām rodas no neticības un spītības - atbildēts ir jau sen un izsmeļoši.

Uz tavu apbrīnojami atklāto pretrunu Pāvils atbild vienkārši: "Jo daudz ir aicināto, bet maz izredzēto." Man ar šādu izteikumu pietiek, manuprāt, diezgan skaidrs, bet spītīgie jau gadsimtiem uz to reaģējot raksta komentāru komentārus, ar kuriem iepazīties, protams, arī tev nav liegts. Luterāņu nostāja šajā jautājumā ir diezgan skaidri izklāstīta Vienprātības grāmatas sadāļās par brīvo gribu un predestināciju - ja nav slinkums, vari droši iepazīties.

Un jā, piemēram, kalvinisti saka, ka Dievs tiešām jau pirms radīšanas bija/ir nolēmis, kuri tiks izredzēti un kuri nolemti mūžīgai pazudināšanai. Luterāņi saka, ka tā ir cietsirdīga un rakstos nepamatota, vairāk aristoteliskā loģikā balstīta doma.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2018-05-16 19:12 (saite)
Es nezinu nevienu apmierinošu [nu tas ir normālu intelektuālu būtni nevis pazemīgu aitu apmierinošu] atbildi uz dieva jēdziena pretrunām.

atkal - nu tātad dievs visus grib izglābt, nu te es esmu lai nāk un glābj. Kur ir?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]krishjaanis2
2018-05-16 21:45 (saite)
Šeit pēc iespējas vienkāršāk izklāstīts starter pack tavai problēmai: https://www.understandchristianity.com/beyond-the-basics/election/
Sevišķi šo: https://www.understandchristianity.com/basic-teachings-of-christianity/justified-by-grace-through-faith/
sadaļās "Through God’s Gift of Faith" un specifiski tev ar hederu "Sadly, Many Reject the Gift":

"If our all-powerful God gives people faith, why isn’t everyone in the world a Christian? While we can’t bring ourselves to faith, sadly we can reject God and his message of forgiveness. God doesn’t force us to come to faith."

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2018-05-16 21:53 (saite)
Pag tad sanāk, ka cilvēks no tās faith dāvanas nekļūst ticīgs? Ja nekļūst - tad kas ir ``ticības dāvana``?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]krishjaanis2, 2018-05-17 00:09:58
(nav temata) - [info]ctulhu, 2018-05-17 00:16:45
(nav temata) - [info]krishjaanis2, 2018-05-17 00:39:05
(nav temata) - [info]ctulhu, 2018-05-17 00:45:12
(nav temata) - [info]krishjaanis2, 2018-05-17 01:45:01
(nav temata) - [info]axsys, 2018-05-17 02:00:46
(nav temata) - [info]krishjaanis2, 2018-05-17 02:28:07
(nav temata) - [info]axsys, 2018-05-17 02:43:36
(nav temata) - [info]krishjaanis2, 2018-05-17 11:03:28
(nav temata) - [info]ctulhu, 2018-05-17 11:49:22
(nav temata) - [info]krishjaanis2, 2018-05-17 13:56:34
(nav temata) - [info]axsys, 2018-05-17 13:59:08
(nav temata) - [info]krishjaanis2, 2018-05-17 14:21:51
(nav temata) - [info]axsys, 2018-05-17 17:17:57
(nav temata) - [info]krishjaanis2, 2018-05-17 17:39:41
(nav temata) - [info]axsys, 2018-05-17 17:44:35
(nav temata) - [info]krishjaanis2, 2018-05-17 18:34:09
(nav temata) - [info]ctulhu, 2018-05-17 18:35:16
(nav temata) - [info]ctulhu, 2018-05-17 17:28:28
(nav temata) - [info]krishjaanis2, 2018-05-17 17:38:53
(nav temata) - [info]axsys, 2018-05-17 17:42:46
(nav temata) - [info]krishjaanis2, 2018-05-17 18:31:41
(nav temata) - [info]ctulhu, 2018-05-17 18:33:10
(nav temata) - [info]axsys, 2018-05-17 18:56:43
(nav temata) - [info]ctulhu, 2018-05-17 18:34:16
(nav temata) - [info]krishjaanis2, 2018-05-17 19:00:41
(nav temata) - [info]ctulhu, 2018-05-17 19:02:23
(nav temata) - [info]krishjaanis2, 2018-05-17 20:16:59
(nav temata) - [info]ctulhu, 2018-05-17 20:19:06
(nav temata) - [info]krishjaanis2, 2018-05-17 20:27:28
(nav temata) - [info]ctulhu, 2018-05-17 21:47:51
(nav temata) - [info]axsys, 2018-05-17 20:19:57

[info]ctulhu
2018-05-16 14:27 (saite)
tur jums nesanāk, jo ja cilvbēks ir dabūjis ticību, tad viņš ir ticīgs un jūs uzskatat ka tas nav viņa nopels, bet ielikts no ārpuses kā programma. Ja nav - tātad nav ielikts vai ir nepietiekami ielikts, nu tb licējs neprot vai negrib.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]krishjaanis2
2018-05-16 14:32 (saite)
Protams, cilvēks saņem ticību, taču viņš gluži mierīgi var arī atkrist no šīs ticības, jo, kā jau teikts, Dievs nav tirāns, viņš nevienu nevar un negrib piespiest ticēt. Nē, ticība nav no ārpuses ielikta programma, tā nav laba analoģija.
Sēklas grauds ir labāka analoģija. Dotā dāvana jau ir lieliska, tikai dāvanu var gan atraidīt, gam sabojāt, vai vispār nemaz neuztver kā dāvanu, bet gan kā svešķermeni, piesiešanos, kukuli, traucēkli, indi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2018-05-16 14:36 (saite)
Nujā un ja tu saņem šādu ``dāvanu`` tad kā tu vari zināt vai tā ir dāvana vai inde? Un vai to ir vērts izmest vai paturēt? Kā pieņemsi lēmumu?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]krishjaanis2
2018-05-16 16:22 (saite)
Nu, ja Jēzus tev saka "Nāciet šurp pie Manis visi, kas esat bēdīgi un grūtsirdīgi, Es jūs gribu atvieglināt" - un ja tu saki, ka tā ir inde, tas jau vairāk kaut ko pasaka par tevi, nevis par dāvanu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2018-05-17 01:22 (saite)
Nu apmēram tā saka visvisādi ezotērie krāpnieki un tā ir inde jeb precīzāk krāpšana.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]krishjaanis2
2018-05-17 02:31 (saite)
Ja kāds no šiem ezotēriskajiem tiešām izdziedina kādu cilvēku vai atvieglina otra ciešanas - kā, pieņemu, tiešām mēdz notikt, citādāk šis arods būtu beidzies jau pirms vairākiem tūkstošiem gadu - tad par indi to nevar nosaukt.
Jēzus gadījumā par krāpšanu gan nevar būt ne runas, jo viņš jau nepiedāvā ezotēriska rakstura "atveglināšanu", bet gan atbrīvošanu no grēka nastas un fundamentālā ienaida, pretniecības ar Dievu, un tā nav krāpšana, jo miljonu miljoniem kristiešu visus šos 2000 gadus tev var apliecināt, ka Jēzus ar viņiem dara to, ko saka.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2018-05-17 17:30 (saite)
/gan atbrīvošanu no grēka nastas un fundamentālā ienaida, pretniecības ar Dievu/

Aha, atbrīvo no skaidras domāšanas un pašapziņas, saucas smadzeņu izskalošana parastā. No cilvēka tapt par avi. Vai cik kārdinoši :D

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]krishjaanis2
2018-05-17 17:36 (saite)
Parasti jau ir tā, ka cilvēki tieši līdz ar kļūšanu par kristiešiem sāk domāt skaidri, kā arī pašapziņa tiek kāpināta līdz maksimumam. Grēka cilvēks nespēj domāt skaidri, viņa kognitīvās spējas ir nopietni iedragātas, kā arī liecina visa šī garā diskusija par neko, kurā ļautiņi pārsimts komentāros atkal un atkal spītējas pretī Dievam, atkārtojot sātana čukstus pirmajiem cilvēkiem: "vai tiešām Dievs teica..?"

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]axsys, 2018-05-18 07:41:23

(Lasīt komentārus) -

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?