extranjero ([info]extranjero) rakstīja,
@ 2023-10-22 09:53:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Varbūt problēma ir tāda, ka cibā īsti nezina Izraēlas vēsturi? Naivi tā domāt, bet tas ir svarīgi, lai saprastu, kāpēc nav pamata uzskatīt, ka Izraēla ir okupējusi Palestīnu.

Īsumā: Izraēla tikai izveidota, lai dotu ebrejiem drošu vietu dzīvošanai pēc milzīgā genocīda, kas pret tiem tika īstenots 2. pasaules kara laikā. Viņi cēla savu valsti, bet jau drīz arābu valstis to ienīda un uzbruka tai. Turklāt vairākas reizes. Izraēla tikai par mata tiesu guva uzvaru. Lai turpmāk garantētu savas valsts drošību naidīgo valstu vidū, tā bija spiesta atņemt šīm valstīm robežteritorijas, jo citādi nevar garantēt, ka arābu valstis nemācīsies no iepriekšējās kaujas pieredzes un nākamajā uzbrukumā nenoslaucīs Izraēlu no zemes virsmas.

Tās teritorijas, kuras nebija būtiskas no drošības viedokļa, Izraēla atdeva atpakaļ arābu valstīm, bet no divām teritorijām arābu valstis atteicās, jo tur atradās kara nomākti dusmīgi cilvēki, kas tikai radītu problēmas. Arī Izraēlai tās nevajadzēja, un tā radās Rietumkrasts un Gazas josla.

Naratīvs par to, ka Izraēla ir okupējusi Palestīnu, ir antisemītiski meli un nekas vairāk. Es labi saprotu, kāpēc Rietumkrastā vai Gazā dzīvojošie tā varētu domāt, jo vairums cilvēku dzīvo mītos. Pajautā kādam krievam, ko viņš domā par Krievijas karu Ukrainā un saņemsi ar realitāti diezgan nesaistītu atbildi. Bet es galīgi nesaprotu rietumniekus, kas notic šim naratīvam par Izraēlu kā genocīda īstenotāju un kļūst par “taisnības cīnītājiem”, līdz ar to attaisnojot teroristus.

Es tik daudz reizes jau esmu dzirdējis – nosodu Hamas, bet var viņus saprast, jo Izraēla ir izdarījusi to un to! Tas skan tieši tāpat kā neatbalstu holokaustu, bet var saprast, kāpēc Hitlers tā darīja, jo žīdi kontrolēja bankas un nospieda Vāciju uz ceļiem. Abi šie naratīvi ir ļaunprātīgi meli.

Jā, šajā vēsturē ir vēl visādas citas detaļas. Taču tagad, lūdzu, nesūtiet man tos lasīt, jo tie ir mazāk būtiski. Mēs runājam par pašu pamatu, uz kura visu var balstīt. Nevar būt būtiski tas, ka kādā pusē ir izdarīts pēc apjoma relatīvi nebūtisks pārkāpums, kas joprojām nav izmeklēts un sodīts. Šis nav par absolūto taisnīgumu, bet par praktisko.

Diemžēl cilvēki nespēj domāt niansētās kategorijās un pieslienas skaistam naratīvam. Mans viedoklis ir tikai centrisks – kreisie domā, ka Izraēla ir okupējusi Palestīnu, tāpēc Izraēlai ir jāpārstāj veikt karadarbība Gazā (kas būtībā novedīs pie Izraēlas valsts krišanas), bet labējie domā, ka Gaza ir jānoslauka no zemes virsmas.

Kaut kas līdzīgs bija ar kovida pandēmiju. Vislielākās grūtības bija tajā, ka bija divas ekstrēmas grupas. Viena uzskatīja, ka visiem ir bezierunu kārtībā jāievēro visstingrākie noteikumi – mājsēdes, maskas, piespiedu vakcinācija. Otra – ka viss ir tikai sazvērestība, lai iznīcinātu cilvēkus. Uz faktiem balstītā realitāte bija interesanta tikai retajam – ka kovids bija risks tikai senioriem un riska grupām, un attiecīgi pasākumiem bija jābūt vērstiem tieši uz šīm grupām. Pat visi mirstības dati pēc pandēmijas beigām nespēj pārliecināt ekstrēmistus, kuri diemžēl nodarīja ļoti lielu ļaunumu. No 27 miljoniem virsnormas mirstības pasaulē vismaz puse ir stingro ierobežojumu izraisīta, tātad vismaz 13 miljoni.


(Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]divas_zosis
2023-10-22 15:58 (saite)
Vārdu sakot, "tāpēc, ka tāpēc". Neko vairāk Tu nepasaki.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-10-22 16:38 (saite)
vairāk zoss nemāk izlasīt, tups paliek tups

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]nervukamolis
2023-10-22 16:08 (saite)
labs kopsavilkums, paldies.

(Atbildēt uz šo)


[info]m_x
2023-10-22 16:57 (saite)
un ko tu kā niansētās kategorijās domājošs cilvēks saproti ar jēdzieniem okupēt un okupācija?

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]extranjero
2023-10-22 17:01 (saite)
Vārdnīcas ir pieejamas visiem:
https://tezaurs.lv/okup%C4%93t
https://tezaurs.lv/okup%C4%81cija

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]m_x
2023-10-22 20:10 (saite)
tikai tu tos jēdzienus nez kāpēc nesaproti, jo raksti, ka tā nav okupācija. tāpēc arī jautāju, kā tu to saproti, jo skaidrs, ka nesaproti.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2023-10-22 20:12 (saite)
Vai Izraēla pārvalda Palestīnu? Nē, tā to nedara, jo tur ir Hamas un Palestīnas pašpārvalde.

Kas vēl nav skaidrs?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]m_x
2023-10-22 21:16 (saite)
Izraēla nav okupējusi 5% no Palestīnas teritorijas, tā pārvalda pārējos 95%. Kas vēl nav skaidrs?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2023-10-22 21:22 (saite)
Izraēla ir suverēna pār savu valsts teritoriju. Tā nav okupācija pēc definīcijas.

Jā, ir cilvēki, kuri uzskata, ka Izraēlas valsts ir nelikumīga, pilnībā vai daļēji. Es ceru, ka tu neesi starp tiem, jo būtībā tad tu esi vienā līgā ar arābiem, kas grib noslaucīt Izraēlu no zemes virsmas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]m_x
2023-10-22 21:43 (saite)
tā ir okupācija, jo viņi savu valsts teritoriju neuztaisīja tukšā vietā, kur jau nebija nekādas valsts. pēc okupācijas protams viņi paši sevi pārvalda, kā ta savādāk, kā jau tajā jēdzienā teikts.
ja Krievija okupētu 95% Ukrainas, tu arī teiktu, ka tā nav okupācija pēc definīcijas un viņi ir suverēna valsts?
un tas par to, ka tu kā "ninansētās kategorijās domājošs cilvēks" protams bija pēdiņās. tiešām stulbs kā zābaks.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2023-10-22 23:09 (saite)
Tas ir apmēram tas pats, kā pateikt, ka Abrenes apgabalu ir okupējusi Krievija. Ticu, ka ir cilvēki, kas joprojām tā domā. Viņus neviens neņem nopietni.

Bet šajā gadījumā tā domāt, ir domāt, ka Izraēlas valstij nav tiesību pastāvēt, jo kādiem citiem (kas ir noveduši paši savas pārvaldītās teritorijas līdz kliņķim) ir lielākas tiesības. Tas jau ir mājiens uz genocīdu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]gnidrologs
2023-10-22 19:52 (saite)
Tavs viedoklis ir precīzi tik niansēts kā kūtsmēslos izbradāts zābaks, rabbi. Cionisms/žīdu supremacisms ir ļoti vienkāršs.

(Atbildēt uz šo)


[info]dzeltens
2023-10-22 20:44 (saite)
https://m.youtube.com/watch?v=sYdV8CoxdGA

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]extranjero
2023-10-22 21:17 (saite)
Ak, sliktie žīdi, kas nozaga Palestīnas zemi.

Skaists naratīvs, diemžēl maz sakara ar reālismu.

Tu stāstīji, ka tevi sākotnēji piesaistīja antivakserisms. Tad tev atausa gaisma, un tu pārmeties uz otru malu – ka vakcīnu mandāti ir ok. Bet nu vismaz tu saprati, ka antivakserisms ir sviests.

Ceru, ka kaut kas līdzīgs notiks arī šajā jautājumā un sapratīsi, ka antisemītisms arī ir sūds.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]dombrava
2023-10-23 12:14 (saite)
Kurus avotus tu izmanto info iegūšanai? Šo nopietni jautāju, nevis, lai provocētu.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]extranjero
2023-10-23 20:37 (saite)
Ļoti daudz un dažādus avotus. Šos nerakstu kā zinātniskas publikācijas, tāpēc nav dots izmantotās literatūras saraksts.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]dombrava
2023-10-23 22:04 (saite)
Nevajag jau uzreiz tādas galējības. Cibu neuztveru tā (kā zinātnisku publikāciju). Pietiktu ar vienu saiti (ne gluži vikipēdiju), kur varētu ko palasīt par Izraēlu un Palestīnu. Bet nu tava izvēle, cienu tavu laiku, jo tā jau cilvēki var paši meklēt info interneta plašumos. Vnk interesēja, ko lasi tu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2023-10-23 22:08 (saite)
Nav tādu konkrētu avotu, kas būtu noderīgi visam.

Tas vairāk ir kā detektīva darbs. Protams, sākumā ir vikipēdija. Kad redzu kādus citus noderīgus avotus, izmantoju tos. Bieži tie ir blogi, arī tviteris, kas aizved tālāk utt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2023-10-23 22:13 (saite)
Pamatā avots ir tavs dibengals un cilts lojalitāte.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]dombrava
2023-10-23 23:16 (saite)
Saprotu, tātad var lasīt jebko, pamats ir saprāts un kritiskā domāšana. Paldies par godīgo atbildi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]extranjero
2023-10-23 22:14 (saite)
Vēl arī tas, ka ir jālasa ļoti daudz un kritiski jāvētī, lielākā daļa izlasītā ir tukšas pelavas.

Klasiskais piemērs ir – Izraēla ir izdarījusi kādu sliktu lietu un daudziem argumentācijā uzreiz parādās – lūk, viņi ir tādi paši teroristi kā Hamas. Pat ja viņi to tā tieši nepasaka, naratīvs būs tieši tāds pats.

Jāsaprot mērogs un konteksts, bet lai to saprastu ir jālasa ļoti daudz blakustēmu.

Es neesmu nekāds vēsturnieks, būs citi, kas to prot labāk. Bet tieši par medicīnu daudziem ir automātiska reakcija – kādām zālēm 1 gadījumā no 1000 ir smagas blakusparādības, tātad tās zāles ir inde. Kamēr reāli medicīnā viss ir par ieguvumu un risku. Jāzina cik liels ir ieguvums un cik liels ir risks, un kā tie samērojas viens ar otru. Ne vienmēr tas ir triviāli, piemēram, par kovida vakcīnām var daudz diskutēt, kur ir tā robeža, kad ir vērts un var rekomendēt un kad labāk ne.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]dombrava
2023-10-23 23:24 (saite)
Ok. Paldies. Vnk daudzās ziņās spēlē uz patērētāja emocijām, tāpēc no tām norobežojos, jo jūtos apjukusi par šiem slaktiņiem un cilvēku ciešanām. Bet ja izdodas saglabāt skaidru prātu, tāda pieeja der. Galu galā visi nevar būt ārsti, izmeklētāji utt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]extranjero
2023-10-24 23:58 (saite)
Diemžēl ja negribi būt izmeklētājs, tad vienīgā iespēja ir ticēt, ko stāsta uz emocijām spēlējošie raksti. Nav tādas trešās opcijas, kā iztikt bez ziņkārības un būt ideāli informētam par daudzām lietām.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]cucamonga
2023-10-27 15:19 (saite)
vērts ieklausīties Gabor Mate speaks about Palestine and Israel, holokaustā zaudējis vecākus, pats knapi izdzīvojis
https://www.youtube.com/watch?v=6n6xvFw7r9Y

(Atbildēt uz šo)


Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?