Sviesta Ciba |

echoes (

echoes) rakstīja

hanna_beedz kopienā,
@ 2015-05-25 12:02:00

http://klab.lv/users/auksts_entelekt/714070.html

(Lasīt komentārus) - (Ierakstīt jaunu komentāru)

	extranjero 2015-05-25 14:45 (saite)
	Man arī saprotams, kas hederai šķiet problēma. Bet viņai ir jākļūst iecietīgākai un jāizvairās kļūt par stila policiju. Tāpat man ir skaidrs, ko kautskis grib pateikt. Es viņam visam piekrītu, bet viņš neatbil uz uzdoto jautājumu. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

helvetica
2015-05-25 14:51 (saite)

kautska sakarā varam vienoties, ka nevienosimies. Līdzīgi varētu būt arī hederas gadījumā, kur ļoti jauki un precīzi tika uzrādīta problēma, kuras dēļ entelekta jautājums varbūt nenolasījās kā rotaļīgs jautājums, bet gan kā viegls uzbrauciens ar attiecīgi trigerētām sekām. Aicinājums viņai kļūt iecietīgākai, mazāk sensitīvai etc. gan nevietā - paternālisms nav stilīgi, lūdzu tā nedari!

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

extranjero
2015-05-25 15:04 (saite)

Ok, centīšos turpmāk nebūt tik kategorisks.

Bet citādi mēs vienkārši esam atšķirīgās domās par to, kāds stils ir publiski pieļaujams. Mans viedoklis ir tāds, ka nevajag būt pārāk politkorektam, un mazāk uztvert nepolitkorekti izteiktas domas kā kāda aizvainojumu. Konteksts izsaka visu. Ja es saku, ka geji ir nelieši, tad tas ir apvainojums. Ja es saku, ko tā nesaprotu, ko viņš/viņa ir tajā raganā vai jetijā atradis, tad tā ir neizpratne.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

helvetica
2015-05-25 15:21 (saite)

tā ir neizpratne, formulēta, izvēloties aizvainojošus vārdus. Kā jau te tika norādīts - tā pati černažopu, kasaglazu, diveļgalvu, nogribējušos, bet nedabūjušu učeņu u.t.t. sērija (kura ir tik 'normāla', ka cilvēki pat nesaprot, kur tur ir problēma). Tiem, kas to lieto varbūt šķiet, ka tas nav nekas īpašs. Taču tiem, kuru identiāte tiek apzīmēta šādā derogatīvā veidā nav patīkami, varbūt pat pazemojoši un aizskaroši. Un žēl, ka to otro aicinājums varbūt tā nedarīt, tiek atbildēts ar 'this is political correctness gone too far"..

ai, nu, labi, es jau tā šajā sarunā, kurā nevēlējos iesaistīties, esmu nedaudz par ilgu. peace out.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

extranjero
2015-05-25 15:38 (saite)

Kā jau teicu, konteksts izsaka visu. Cibā es katru dienu lasu, ka reliģiski cilvēki ir lohi utt. Vai tas mani aizskar? Ja tas nav pret mani personīgi, tad nē, jo es ļoti labi saprotu šos cilvēkus un kāpēc viņi tā runā. Vai šoreiz kāds no kritiķiem vispirms mēģināja saprast, kāpēc a.entelekts tā izteicās un kādā kontekstā tas bija domāts? Visdrīzāk jau ka nē, bet automātiski lika viņu pie kaunināšanas dēļa. Bet nu labi, tagad zināsim, ka echoes un hedera mīlējas ar maskulīna izskata sievietēm, tāpēc viņām tas bija aizskaroši! :D

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

hedera
2015-05-25 18:12 (saite)

"Bet nu labi, tagad zināsim, ka echoes un hedera mīlējas ar maskulīna izskata sievietēm, tāpēc viņām tas bija aizskaroši! :D"

Acīmredzot, tu to esi domājis kā baigo joku (taču es neredzu tur neko asprātīgu vai jocīgu), bet nejauši uztrāpīji uz viena no problēmas stūrakmeņiem - empātijas trūkums, kas ceļas aiz tā, ka tiek runāts par abstraktu cilvēku grupu, kas runātāju izpratnē ir pārāk abstrakta lai vispār eksistētu (viņi ir kaut kur tālu un citur, viņi vispār ir kaut kas tik ļoti cits, svešs un neizprotams, ka mums vienalga, ja viņus sāpinam) Bet šie cilvēki taču eksistē. Ja izrādītos, ka es patiešām labprāt mīlējos ar maskulīna izskata sievietēm, vai tad arī tu man teiktu, ka man jākļūst iecietīgākai pret citu cilvēku ikdienišķo vēlmi apsaukāt sievietes, kas man patīk, un kuras cieš no tā, ka viņu izskata dēļ viņas apsaukā ar dehumanizējošiem (jetijs) vai dzimuma identitāti aizskarošiem (vīriešsieviete; "sieviete") vārdiem?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

extranjero
2015-05-25 18:35 (saite)

Es gribu pateikt, ka tad, ja tu mīlētos ar maskulīnām sievietēm, tad tu arī spētu pasmieties par šādā kontekstā izteiktu frāzi sievietes-jetiji.

Tas kļūst par apvainojumu pavisam citā kontekstā. Bet ja tev nav šī konteksta, tad tu vari izdomāt grupu, kas tagad it kā varētu būt apvainojusies par to visu. Bet ja mēs pieņemam šādu bezkonteksta principu, ka vienmēr jāapvainojas, tad mums arī jāapvainojas par vārdiem kā cacas, vecenes (tā džeki parasti sauc savas draudzenes), krokodils, ragana, bitch utt. Vai arī plašāk, gīks (nu, es lepojos, ka esmu gīks) vai nerdi, attiecīgi jefiņi utt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

hedera
2015-05-25 19:54 (saite)

Pirmais teikums burtiski plīst no ignorances.

Nezinu, kā tev ir ar taviem personīgajiem kontekstiem, taču man, piemēram, ir pieredze ar šādu kontekstu: es parasti izvēlos mīlēties ar garmatainiem puišiem, bet man tomēr nenāk smiekli, kad aizspriedumaini cilvēki viņus apsaukā par pediņiem garo matu dēļ. Izejot no šīs pieredzes tomēr varu diezgan ticami pieņemt, ka man arī nenāktu smiekli, ja (..), jo abi šie konteksti ir ļoti līdzīgi gan izpausmes, gan arī cēloņu ziņā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

extranjero
2015-05-25 20:12 (saite)

Bet tu jau atkal nerunā par attieksmi pret tevi pašu, bet projicē it kā šķietamus apvainojumus pret citiem. Tu esi pajautājusi šiem puišiem, vai ir kādreiz bijusi situācija, kad viņi ir nosaukti par pediņiem un tas nav bijis aizvainojoši? Domāju, ka ir. Vīrieši ļoti bieži viens otru iznerro pa jokam. Un ko mums tagad visiem darīt? Politkorektuma vārdā izsvītrot vārdu "pediņi" no aktīvā vārdu krājuma?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	hedera 2015-05-25 22:40 (saite)
	Būtu, ko teikt, bet šoreiz neizvērsīšos, jo tu šobrīd velc ļoti tālu no tēmas. "Čomi viens otru sauc par pediņiem pa jokam" =/= "man nepatīk dažu man nepazīstamu sieviešu izskats, tādēļ internetos viņas apsaukāšu" (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

	heda 2015-05-27 23:38 (saite)
	+100 (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

	auksts_entelekt 2015-05-25 18:35 (saite)
	Sievietes, par kurām es runāju savā ierakstā, justos aizvainotos, ja tu viņas nosauktu par sievietēm, un visdrīzāk Tu norautos pa zobiem. Mēs acīm redzami runājam par džādām pieredzēm un cilvēkiem. Vai varam uzskatīt, ka kašķis izsmelts? (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

hedera
2015-05-25 19:43 (saite)

Nu, tagad visa šī lieta kļūst vēl neskaidrāka, bet ne mazāk problemātiska:
1) vai tu sākotnēji runāji par trans-vīriešiem, bet apzināt nosauci viņus par vīriešsievietēm, "sievietēm" un lezbietēm? (apzināts misgendering arī ir aizvainojoši)
2) vai tu tomēr runāji par maskulīna izskata sievietēm, bet tagad pieņem, ka izteiktas sievišķības manifestācijas neesamība uzreiz nozīmē, ka viņu dzimuma identitāte nav sievietes?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	auksts_entelekt 2015-05-25 20:09 (saite)
	Jocīgi, ka Tu detaļas precizē tagad. Varbūt to vajadzēja izdarīt pirms apmēram 50 komentāriem? Katrā gadījumā, ieraksts slēgts (ne tāpēc, ka es par kaut ko nokaunējos) un ļauju:) sevi uzskatīt par nepolitkorektu kuci, seklu dirsu un t.t. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	hedera 2015-05-25 22:54 (saite)
	Nav man nekādi baigie uzskati par tevi (nekur arī neesmu tevi zākājusi vai nelāgi izteikusies par tavu personu). Taču mani izbrīna tāds uzstādījums, ka tavai vārdu izvēlei būtu jābūt kritikas neaizskaramai. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

	chimera 2015-05-25 14:51 (saite)
	mani ārkārtīgi interesē, ar kādām tiesībām tu atļaujies pamācīt hederu, kas viņai būtu jādara un no kā viņai būtu jāizvairās. (Replies frozen) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	extranjero 2015-05-25 14:54 (saite)
	Vai man ir jāsaņem tam licence? Es tikai par to, ka mēs pamācam viens otru. Ja es kaut ko daru ne tā, tad man aizrāda, un es attiecīgi atvainojos un izvērtēju savu darbību. Tā taču ir pieņemts, vai ne? (Replies frozen) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	chimera 2015-05-25 14:56 (saite)
	paternāla attieksme ir kaitinoša. un ne tikai šajā gadījumā. (Replies frozen) (Iepriekšējais)

	helvetica 2015-05-25 14:56 (saite)
	chim., es atļaušos iesaldēt šo pavedienu, tas ir offt. (Replies frozen) (Iepriekšējais)

(Lasīt komentārus) -

Navigate: