markizs

mhm. maucam kirilicā, grieķu alfabētā vai ar hieroglifiem. jo citādāk tak sanāk iejaukšanās privātajā dzīvē.

kāds vispār pasei ir sakars ar privāto dzīvi? tas ir dokuments ko valsts ne tikai izdod, bet kas pie tam arī pieder valstij.

watt

tu kā cilvēks NEPIEDERI valstij. un ja gribi maukt kirilicā, tev ir visas tiesības.

rasbainieks

bet kā ano var pavēlēt mainīt latviešu valodas gramatiku?

watt

"Latvijas Cilvēktiesību komiteja pauž cerību, ka jau tuvākajā laikā Saeima pieņems nepieciešamus grozījumus Valsts valodas likumā, lai nodrošinātu iespēju norādīt citu valodu vārda un uzvārda oriģinālformu oficiālos dokumentos. "

rasbainieks

kā jau mēs vakar spriedām, šito var iztulkot ļoti dažādi. un ld stāstīja, viņai pasē jau ir norādīts gan tā, gan šitā, tikai viens no variantiem ir kaut kādā tālākā lapā, kuru robežsargi negrib šķirt vaļā un ņemt pierē. savukārt es joprojām domāju, ka mans piedāvātais variants ar 2 rakstības versijām frontpeidžā ir ideāls, un nevienam nebūs jāgādā nekādas apostilas, par kurām tā cepās vedjmah.

watt

mans piedāvājums: pasē raksta tā, ka grib pats cilvēks. ja valstij vajag vēl kautkādu versiju, tad tā ir zem B ailītes. (vai citā lappusē vai vispār uz apostiles, man poh)

rasbainieks

man šķiet, ka tu te jauc valsti un valodu - ne jau valsts nosaka, ka latviešu valodā lietvārdiem ir tik un tik deklinācijas un tādas un tādas galotnes.

watt

bet valsts nosaka, ka tas ir pasē jāraksta. TĀ NAV. pasē jāvar rakstīt ko vien cilvēks pats sagrib.

http://en.wikipedia.org/wiki/Name_change

ld

nu es vairs neko nesaprotu.

watt

"TĀ NAV" vietā lasīt "TĀ NAV PAREIZI".
skaidrojot: pareizi ir kā pieņemts ASV un Kanādā un t.s. "common law". Tas kā ir pieņemts "civil law" valstīs ir nepareizi.

Domāšana, ka uzvārds (uzvārda rakstību) diktē valsts, tādējādi kautkā caur uzvārdu cilvēks pieder valstij (ir valsts varā, jo tieši valsts diktēs kā rakstīt un kā drīkst cilvēks saukties) un kļūdaina, nepareiza. Apbrīnojami cik dziļi "matricā" cilvēki ir iegrimuši, ka nesaprot, ka cilvēks pieder pats sev, un drīkst saukties kā vien pašam iegribas.

Tā pati domāšana ka "pase pieder valstij", un valsts pilnībā nosaka "kādu uzvārdu rakstīt pasē", un beigi beigās cilvēks nedrīkst no uzvārda atteikties un pieņemt kādu pēc paša brīvas gribas, ir verdziskums.

ld

kush, kush - nebljauj.
es jau vakar izrakstiijos liika, shodien vairs nav iekshaa.

visvairaak nesaprashanu man sagaadaa fakts, ka pamatojoties uz lauliibas aplieciibu man izdeva jaunu pasi ar jaunu uzvaardu, bet tas nebija uzvaards, kas mineets lauliibas aplieciibaa.

eermaniitis

kaut kāds sviests iedomāties, ka cilvēkam jāsaucas tā, kā pasē rakstīts

vai tas vien nenorāda uz verdziskumu? ;D

acidkitteh

nu ja uzmaniigi papeetiitu pasi, tad redzeetu ka tur rakstiits ka pase ir valsts iipashums :)
Tas izlasāms pases 34.lpp.

Tb domaashana ka pase pieder valstij ir tikai gov, nezinu vai daudz civiliedzivotaaju domaa ka pasei ir jaapieder valstij, nevis vinjiem. galu galaa vinji par to samaksaaja.

rasbainieks

tu ar mūždien piesaukto "verdziskumu" šauj pār strīpu. valodas sistēmu un tās atribūtus nediktē bubulis valsts. runāt un rakstīt pareizā latviešu valodā ir verdziskums? ja tev būtu krievijas pase, tajā tavs vārds būtu rakstīts kirilicā. ja tev ir latvijas pase, tajā tavs vārds ir rakstīts latviešu valodas sistēmā. lūk, lietošana ir jāatvieglo - nevis "man po, kaut vai ar apostilām", bet tieši pretēji, taču zāģēt par verdziskumu kur vajag un kur nevajag ir lieki.

rasbainieks

tad jau var arī pārmest, ka valsts nosaka, ka vispār kaut kas ir pasē jāraksta. un marķīza points, ka pase pieder nevis indivīdam, bet tai valstij, kas to izsniegusi, arī ir valīds. un es ļično domāju - tā kā pase ir nevis plauktiņā ielikšanai un putekļu slaucīšanai domāta, tās lietošanai jābūt vienkāršai. nevis sarežģītai (including valodu problēmas un apostilas).

eermaniitis

a huļi visi aizmirst, ka pase ir valsts dokuments un kas vēl jo vairāk ir valsts īpašums!

neviens nevienam neliec saukties kaut vai Ībā-bā-mē-kirli-tu-ššš-klik-tutū-pļeka-$-@234-pūciņš

valsts savā dokumentā (pasē) raksta kā pieņemts normatīvos ;)

lennay

A huļi visi aizmirst, ka pase ir CEĻOŠANAS dokuments starptautiskai lietošanai.

eermaniitis

un kas no tā?

ceļo cik patīk - ķīnietim tik un tā būs jādod vārda latīņu transkripcija, kas izmainīs viņa vārda daiļskanību enīvejā ;) .... vārdu sakot piedāvātie risinājumi nerisina problēmu, bet tikai spodrina attiecīgā indivīda dildo

kā jau teicu - pamēģini noanglisko glāžšķūņu rūķīšus un pasaki, kā viņš izrunājas ;D

vedjmah

šis ir tipisks gadījums, kad tie, kurus šī problēma neskar personiski un praktiski vispār nevēlas saprast tos otros, kam tā ir problēma.
Rakstiet savās pasakās un avīžu rakstos tos ārzemnieku uzvārdus kā nu labpatīk. Lūdzam neradīt neērtības cilvēkiem, kuriem ir pavieglāka daba un laulātais vai viens no vecākiem gadījies ar ārvalstu pasi. Agliskot un ķīniskot Glāžšķūņu rūķīšus nav šī temata centrālā sāpes ass.

Cilvēkam ir tiesības gribēt, ka viņa uzvārdu nesakropļo un viņam netiek sagādātas neērtības pierādīt savu identitāti, radniecības pakāpi ar to vai citu čukču, utt. Tas arī viss.

eermaniitis

kā jau tika minēts arī Romānovai ar Romānovu (lasīt kirilicā ar kreivu uzvārdu rakstību) dažam būtu problēmas pierādīt radniecību - ar šo konkrēto čukču, kuram ir nu gadījies piedzimt krievijā vai kur citur šaipus balkāniem un alpiem

tā ka nevajag visus balķus meklēt šaipus kalniem, gan jau pa kādai skabargai arī tai pusē netrūkst!

vēlreiz atkārtošu - piedāvātie varianti nav globāls risinājums, bet kārtējā bambāļa skrubināšana - ja palīdz man, tad ir vispareizāk ;D

vedjmah

Nebūs štelle ar ar tiem Romānoviem. Atgādinu, ka es šīs tēmas kontekstā pārdzīvoju tikai par cilvēka ērtībām starptautiskā arēnā: ceļojot, pierādot savu identitāti un spēt veiksmīgi to uzturēt vairākvalstu vidē, tāda ir mūsdienu realitāte - zināms kosmopolītisms. Nu, nebūtu slikti, ka viņa uzvārdu nekropļotu.

Pazīstu N*x Cukremanus, Kaufmanus un Poberežskus, kuri notinuši uz Aizokeāniju, kuriem visiem kā vienam Krievijas Federācijas izdotajās pasēs ir rakstīts Michael Koifman vai Alexey Poberezhsky. Cits Aleksejs ir vēlējies, lai viņa vārdu raksta Aleksei. KF pasē ļauj vārdu pierakstīt latīņu burtiem, nevis kiriļicā only.
Šie ir reāli piemēri, un cilvēki ir saglabājuši savas Ukrainas vai Krievijas pilsonības, bet dzīvo ārzemēs.

Atkārtoti atgādinu, ka šīs tēmas kontekstā man rūp vienīgi indivīda ērtības un viņa cieņas neaizskārums. Konkrētais aškenāzs, bet varbūt pat hasīds L. Raichman man pilnībā neinteresē kā personība, tikai kā precedents.

eermaniitis

tu saki nebūs, indulgence saka, ka būs gan - sievai un vīram uzvārdiem jāatšķiras dēļ galotnēm - un savukārt precoties īrijā tas nebūs iespējams

Poberezhsky.sieva nekļūs par Poberezhskaja

un atkal otrādāk: ireodoties viesnīciņā viņi nekādīgi nearēs pierādīt ka drīkst uzturēties vienā istabā kā vīrs un sieva ar dažādu uzvārdu transkripciju ;)

vedjmah

Poberezhsky sieva by default būs Poberezhsky. Tā gan, un tā pat ir realitātē. Viņu sauc Ilona, ja kas :)

eermaniitis

bet viņa ir Poberezhskaja bai default vai Poberezhskiene un meita Poberezhskiite ;D vai nu kā viņai enivei ir tiesības saukties

nevis pieņemt maskulīno vīra uzvārdu

bez tam uz islandiešu tiesībām izmantot dotiras un sonus tu vispār ignorē!

vedjmah

Ilona Poberezhsky, esot pie pilna prāta un apziņas izvēlējās būt par Poberezhsky. Viņa negribēja būt dottira, viņai patikās vīra maskulīnais uzvārds. Konkrētajam piemēram ar to pietiek. Beidz nu ālēties.

eermaniitis

bet ja viņa gribētu, tad tik un tā nevarētu - tātad, kas neder vienam, neder nekam! un turpinam diskusiju, nevis sitam savu variantu kā augstāko patiesību

vedjmah

Nē, viņa varētu. Paņemt Krievijas Federācijas pasi, kurā rakstīts Илона Побережская, vai Ilona Poberezhskaya. Viņa VAR IZVĒLĒTIES, SAPROTI?

eermaniitis

atkal sākas! ;)

mēs runājām par laulībām īrijā, nevis atbrauc svešumā ar savu pasi ... kurā ierakstīta nacionālā izruna latīņu transkripcijā

vedjmah

Konkrētās laulības notika Ņujorkā, Ņujorkas štatā. Es nezinu kas Ilonai pirms laulībām bija rakstīts viņas KF izdotajā pasē, bet noteikti zinu, ka KF vēstniecība Ņujorkā viņai pēc šīm laulībām izsniedza pasi, kurā bija rakstīts tieši tas, ko es pirmīt saku. KF ļauj izvēlēties, ko rakstīt pasē uzvārda ailē, pretstatā LR, kura neļauj. Tas arī ir centrālais punkts šai tēmā. Par tiesībām izvēlēties.

Ar to arī atvados no šīs diskusijas.

watt

precoties pavisam nav obligāti pieņemt otra uzvārdu. tur pat par galotnēm var nerunāt, bieži vien uzvārdi paliek abiem vecie. un ko tad? uz sauda arābiju nebraukt.

eermaniitis

gan tā nebraukt gan šitā nebraukt ;)

es jau saku, kas neder vienam, neder nekam - risinājumam jābūt universālam aka nerakstīt vispār ;)

watt

visam ir daudz vienkāršāks risinājums. tas ir - nejaukties cilvēku privātajā dzīvē!
un viesnīcās pases nepārbaudīt! vai tav pašam nepaliek nelabi, ka tavs "piemērs" ir paņemts no totalitāras kultūras, un mūsdienās viesnīcā pases pārbauda vairs tikai reliģiskā fundamentālisma zemēs?
normālā valstī nevienam nekasa kas ar ko paliek viesnīcā.

eermaniitis

vispār kasa gan - kaut vai tā paša viensīcnieka reputācijai, īpaši veco demokrātiju valstīs

maucība tiek apkarota - un tur jau visvairāk ;D

a arābijā neielaidīs nevis dēļ viesnīcā gulēšanas (daudzsievību viņi saprot, tāpat kā problēmas ar reģistrāciju) bet gan dēļ cilvēku tirdzniecības draudiem - šitā tur ceļo ar meitenēm ;)

man ne no kā nepaliek nelabi ;) māga man ir cieša!

eermaniitis

un pamatā tieši glāžšķūņu rūķīši ir centrālā problēmas ass

jo kā pierāda watt, cilvēkam ir tiesības saukties kā viņš to vēlas un ja es reiz ievēlēšos saukties par glāžšķūņu rūķīti, tad kā gan es varēšu ceļot, ja mani bērni ir kādā citā vārdā un uzvārdā

un ja runājam par ANO lēmumu, tad atkal, jebkuras izmaiņas glāžšķūņu rūķīšu transkripcijā būs manu cilvēktiesību pārkāpums gan uz angļū gan fraņču gan izraēļu robežas ;) nemaz nerunājot par plašo kirilicas un grieķu alfabēta un arābu un citu rakstību un trankripciju teritorijām

vedjmah

Nu tev ir, bet man - nē. Ja tu vēlies būt Glāžšķūņu Rūķītis, es domāju, tev ir tādas tiesības, noteikti. Kā tu vēlāk pierādi savu saistību ar savu hipotētisko dēlu Šņauci Čakštiņu, kuram ir piemēram, gribējies tā sevi saukt - tad lūdzu maini viņa dzimšanas apliecību, kurā izcīni iespēju ierakstīt, ka bērnam piedzimstot tu saucies tā, bet tagad - savādāk. Vai arī Lai dz. apl. paliek kā bijusi un dēls nesā līdzi dokumentus, kas pierāda viņa jauno identitātes saistību ar veco un attiecīgi, vecajā ir norādīts tavs oriģinālais vārds un vēl vajadzīga izziņa par to, kā tu no oriģinālvārda ieguvi Glāžšķūņa Rūķīša vārdu. Ar transkripciju te nav sakara. Mašīnlasāmajā rindā būs rakstīts GLAZSKUNU RUKITIS, ko perfekti uz aci jebkurš imigrācijas darbinieks var salīdzinār ar LR pasē norādīto oriģinālu Glāžšķūņu Rūķītis. Te problēmas nav!

eermaniitis

te sākas - civlēki, kurus tas neskar, nespēj iejusties citu ādā un bubņī tikai savu latīņu alfabētu!

es tāpat kā zemāk rakstošie vēlos klingonu alfabētā

un blakus KLIK valodā! ar šņāceni kā atdalošo!

vedjmah

Lūdzu, vērsies ANO instancē un cīnies par to. Varbūtība veiksmei ir neliela, jo nav šāda precedenta. Bet varbūt tev paveicas un tu ar viņiem argumentēsi stilīgāk nekā "ne sūda tev nav taisnība".

eermaniitis

aha - tāpēc izvirzīt savu piemēru (sev derīgo, bet tik un tā vienu no) kā absolūto patiesību un unikālu ikvienā vietā un veidā ir pareizākais variants ;D

vedjmah

Jā, "ceļo cik patīk" attiecīgi pie šādiem apstākļiem vai nu nav iespējams, vai ir apgrūtināts, un noteikti tam nav nekāda sakara ar "patīk". Nepatīk, ka katram imigrācijas posteņa darbiniekam jāskaidro lietas apstākļi. Bez tam, ka tas krīt uz nerviem, tas vienkārši tērē laiku un naudu.

eermaniitis

aha! un ko tad darīt?

vedjmah

Piemēram, personām ar cittautiešu cilmes uzvārdiem ļaut IZVĒLĒTIES ko viņš vēlas redzēt SAVĀ LR pilsoņa pasē (es atzīstu, ka zinu un apzinos, ka LR pase ir LR īpašums, bet uzskatu, ka primāri tas ir mans ceļošanas dokuments): Chasserat vai Šaserā? Piezīmēsim, ka Šaserā mašīnlasāmā vidē izskatās kā "SASERA" un nemaz nav līdzīgs "CHASSERAT".

Personām, kurām vienam no vecākiem ir cittautiešu cilmes uzvārds, dzimšanas apliecībā rakstīt tā vecāka uzvārdu ORIĢINĀLRAKSTĪBĀ, mūsu piemērā ar nabaga Jean-Marc Chasserat tā arī rakstīt. Ja LR vēlas un konkrētais indivīds piekrīt, tad speciālā ailē ierakstīt lokalizētu versiju "Žans-Marks Šaserā", kuru varētu izmantot, ja par šo indivīdu sacerētu dzejoļus, citur literatūrā vai kā alternatīvu. Dokumentos, kas paredzēti lietošanai LR teritorijā izmantot primāri oriģinālrakstības personvārdu, kopā ar lokalizēto versiju.

eermaniitis

da ne sūda tev nav taisnība - pasē rakstīt tikai un vienīgi reģistrācijas kodu binārajā un decimālajā pierakstā un pirkstu nospiedumus

vot ir optimāls risinājums! nevis Pieci pirksti dibenā ķīniešu hieroglifos blakus šis šau šai uzvārdam

nav valstij iespējams pārbaudīt papildus ieraksta būtību un pareizību ;)

vedjmah

Šiem izteikumiem nav citas argumentācijas kā tikai "nesūda tev nav taisnība". Tādi diskusijas paņēmieni ir nekonstruktīvi. Vēl to sauc par demagoģiju :)

eermaniitis

tavs piemērs ir klaji šovinistis citu rasu, nāciju un tradīciju cilvēkiem, kuriem, kā pierāda wats ir tiesības saukties kā viņi vēlas saukties ;D

vedjmah

Nespēju to ieraudzīt. Nekādi.

eermaniitis

francijā jaundzimusī annužīte nekad nekļūs par annužīti jo tēvs anužs un māte anužiene!

vot i visa diskriminācija no tā kurā pusē alpiem dzimis

vedjmah

Sniegtajā piemērā ir par maz faktu.
Ja Anužs un Anužiene ir Lietuvas pilsoņi, viņu bērns ir Lietuvas pilsonis, lai vai kur nebūtu dzimis, un attiecīgi, paņemot viņas pilsoņa pasi Lietuvā, lai vai kas nebūtu rakstīts Francijā (vai jebkur) izsniegtajā dzimšanas apliecībā, esmu diezgan droša, ka viņai ir labas šances būt par Anužīti, ja viņa to vēlas.

Ja Anužs ir Francijas pilsonis, droši, ka pasē rakstīts Anuzs. Ja māte ir arī Francijas pilsone, viņai hipotētiski pasē var būt rakstīts ļoti daudz kas, piem. Anuziene vai Anuzs. Bērns, saņemot Francijas pilsonību un pasi šai gadījumā (jo vecākiem atšķiras uzvārdi) varēs izvēlēties starp Anuzs un Anuziene.

eermaniitis

un lūk arī diskriminācija, jo viņa ir Annužīte ;) nevis Anuzs vai Anuziene neskatoties uz to, kas ir vai nav pilsonis ;D

bet šāda problēma ir arī latvijā, tā kā tā ;D

vedjmah

Es atvainojos, ja viņa vēlas būt Annužīte, tad viņa vienmēr var pretendēt un pieņemt Lietuvas pilsonību, pierādot savas vēsturiskās saknes un kļūt par Annužīti. Es pieņemu, ka, ja vecāki ir Francijas pilsoņi, viņi ir izvēlējušies to apzinoties, ka Francijas Republika viņiem pēc noklusējuma nevar piešķirt lietuviešu tradicionālos uzvārdus. Pilnīgi neesmu droša, bet, varbūt, ja viņi vēršas Francijas tiesās un pierāda savu lietuvisko cilmi un vēlmi saglabāt lietuviešu uzvārddošanas tradīciju, par spīti Francijas pilsonībai, iespējams, ka tiesa apmierinās viņu prasību. Tiešām neesmu stipra jurisprudencē, bet varbūt, ticami, ka tādi gadījumi ir bijuši, jo frančiem ir lielas marokāņu, alžīriešu u.c. ziemeļāfrikas diasporas un gan jau, ka ir bijuši cunduri ar tiem uzvārdiem. Uz tāda precedenta pamata lietuviešiem varētu būt labas izredzes.

kemune

bet es gribu klingonu rakstībā!

antuanete

Un atkal rindas PMLP uz pasu maiņu :)
Btw, satori.lv pie Bankovska ieraksta blogā ir ļoti sakarīga diskusija.

rasbainieks

domā, kad "nodrošinās, lai šādi pārkāpumi vairs neatkārtotos", rindu nebūs? :)

antuanete

Domāju, ka tādu, kam akūti vajag mainīt to uzvārda rakstību pasē, ir mazākumā. Savukārt, ja pases pārtaisītu pa jaunam, atkal tāds pats hajs kā pēdējā mainīšanas reizē.
Vispār gan, ņemot vērā pases 5 gadu termiņu, pašreiz būtu īstais laiks pases formas maiņai, lai paralēlās uzvārda rakstības ieliktu pirmajā lapā un nebūtu, kā Ld stāsta, ka robežsargi atsakās šķirt kaut kādu 3. lappusi un reanimācijā paprasa notariāli apstiprinātu apostilu. Pase tak nav akmenī iekalta, citādi bildes vietā tajā joprojām būtu personas apraksts :)

rasbainieks

tava otrā rindkopa: exactly my point.

markizs

nu man nav nekas pret to, ka norāda _arī_ oriģinālformu. Nezinu vai visās iestādes gluži visus simtus tūkstošu unicode simbolu gan varēs nodrošināt, bet nu tas jau tehnisks sīkums, gan jau atradīsies tam naudiņa.