Kurvjzieža kontemplācijas

Par mentalitāšu atšķirībām

Krāšņais Kurvjziedis

Par mentalitāšu atšķirībām

[info]krii
15.10.08 10:09
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Kad šopavasar viesojos Gruzijā, nomira Sofiko Čiaureli - viena no izcilākajām XX gadsimta gruzīnu aktrisēm. Jāpiezīmē, ka par spīti vispārējāi nabadzībai valstī un neapmierinātībai ar valdību, negadījās dzirdēt nevienu kurnam par bēru pompozitāti. Lai gan, spriežot pēc televizorā redzētā - gruzīnu vērienu šajā procesijā mūsējiem ar nelaiķi Artmani neizdosies pārspēt.
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry

  • [info]tante
    15.10.08 07:18
    latviešiem vispār ir dīvaina attiexme pret jēdzienu "cieņa"..:)

    • [info]kuminjsh
      15.10.08 07:25
      Mhm, "cienam" tikmēr, kamēr tas it nemazākajā mērā neierobežo mūsu ērtības. Gan jau par saviem radiniekiem arī domā: vot, vecais kraķis, atradis arī laiku, kad nosprāgt, taisni, kad man tusiņš paredzēts!;(

      • [info]tante
        15.10.08 07:28
        nu man manus radiniekus (vairumā gadījumu) nav ne iemesla, ne vajadzības cienīt, takš to apmēram tā es arī parasti domāju par šamiem.:)
        un ne tikai es - arī tie nedaudzie radinieki, kurs es cienu domā līdzīgi.:)

  • [info]kuminjsh
    15.10.08 07:19
    Nu gruzīnu vērienu kā kāzās, tā bērēs mandomāt tikai itāļiem varbūt izdotos pārspēt;)
    Kā vienā senā aņukā: "No kak oņi horoņat, kak oņi horoņat!";)

  • [info]divi_g
    15.10.08 07:21
    Man domāt, ka tā nav objektīvi teikt. Jo, lai samanītu to kritiku un kurnēšanu, tomēr ir diezgan dziļi "jābūt iekšā" vietējā vidē un jāzina valoda, vispirmām kārtām.

    • [info]krii
      15.10.08 07:25
      "Iekšā vidē" es biju diezgan dziļi - pamatā tomēr dzīvoju pie vietējiem, gandrīz katru dienu biju klāt pie visādām "ģimeņu sarunām", un neapmierinātību ar kaut ko no valstī notiekošā manā klātbūtnē neviens īpaši neslēpa.

      • [info]divi_g
        15.10.08 07:26
        Hmm, par Artmanes bērēm Tev ģimenē kurn? Un ja nu manējā nekurn, ko tad man secināt?

        • [info]zum
          15.10.08 07:28
          Ka mēs neesam komformisti, vai, kā nu tos sauca, protams :)

        • [info]krii
          15.10.08 07:33
          Atļaušos aizrādīt, ka laikā, ko vadīju Gruzijā, es kontaktējos ar daudz raibaku publiku, nekā pēdējo 3 dienu laikā Latvijā, jo mans dzīvesveids tobrīd bija daudz aktīvāks. Tā ka mājiens par salīdzināmo grupu neatbilstību šoreiz neiztur kritiku.

          • [info]divi_g
            15.10.08 07:34
            Cik tur % no kopas socioloģijā vajadzēja, lai varētu sākt runāt par reprezentablu grupu?

            • Kļūšu rupja

              [info]krii
              15.10.08 07:38
              Klau, aizej pie stenderes parīvēties, ja tik šausmīgi jākasās!

              Nez kādēļ man liekas, ka Tavai pozēšanai un matu skaldīšanai šajā gadījumā nav nekā kopīga ar vēlmi nonākt pie neapstrīdamām zināšanām.:/

              • Re: Kļūšu rupja

                [info]divi_g
                15.10.08 07:41
                Nezināju, ka secinājumu izdarīšana par visu sabiedrību no samērā šauras, kaut arī skaļas, grupas ņemšanās ir "neapstrīdamas zināšanas"...

                • Re: Kļūšu rupja

                  [info]tante
                  15.10.08 07:44
                  mūžu secini, mūžu mācies..;)

                • Re: Labi, mēģināšu paskaidrot "uz pirkstiem"

                  [info]krii
                  15.10.08 07:53
                  Nekur manā ierakstā nefigurēja vārdu savienojums "esmu veikusi socioloģisko pētījumu ar noteiktu mērķi", tāpēc mani nepatīkami izbrīna centieni man piedēvēt šādas pretenzijas.

                  Tika pretstatīti divi fakti.
                  1) 7 dienu laikā, ko pavadīju Gruzijā, tiekoties ar ļoti dažādu vecumu, profesiju, izglītības līmeņu, dzimumu un ģimenes stāvokļa cilvēkiem, man ne reizi gadījās dzirdēt kurnēšanu par slavenas nelaiķes publisku un iespaidīgu godināšanu, kas tobrīd bija centrālā plašsaziņas līdzekļu ziņa un arī izplatīts privātu sarunu temats.

                  2) nedaudz mazākā laika posmā Latvijā, kontaktējoties - galvenokārt, virtuāli -ar kopumā mazāku skaitu cilvēku, esmu vairākkārt saskārusies ar neapmierinātību par līdzīgu situāciju.

                  Iespējams, šie fakti ir nejauša sakritība, selektīvās uztveres rezultāts, utt., utt.
                  Vismaz tikpat ticams ir pieņēmums, ka tie iezīmē tendenci, kas sakņojasmentalitāšu atšķirībā.


                  Nu ko, tagad ir pietiekami izvērsta eksplikācija?

                  • Re: Labi, mēģināšu paskaidrot "uz pirkstiem"

                    [info]divi_g
                    15.10.08 07:56
                    Nē nu, neko jaunu Tu man nepavēstīji. Vienkārši noteiktu iemeslu dēļ objektīvāk būtu salīdzināt personas sarunas vs. personiskas sarunas un virtuālās sarunas vs. virtuālas sarunas - iespējams, ka gruzīnu delfu analoga komentos gāja vaļā oioioi.

                    • Re: Labi, mēģināšu paskaidrot "uz pirkstiem"

                      [info]krii
                      15.10.08 08:03
                      Pretenzijas uz objektivitāti šajā apgalvojumā man piedēvē Tu, es tās neesmu minējusi ne ar vārdu.

                      Es tikai raksturoju savas ļoti atšķirīgās izjūtas un vēŗojumus, komunicējot ar ļaudīm Latvijā un Gruzijā, praktiski analogās situācijās.

                      • Re: Labi, mēģināšu paskaidrot "uz pirkstiem"

                        [info]divi_g
                        15.10.08 10:01
                        Nez, man kkā nepatīk tas, ka šitādā veidā mēs varam līdz nezin kam nonākt. Teiksim "Par mentalitāšu atšķirībām: Kad šopavasar biju tirgū, tad gruzīni mani uzmeta, bet, ka latvietis tirgū būtu mani uzmetis, nav gadījies". Nē nu, viss jau it kā pareizi, viss no subjektīvās pieredzes, tikai dažreiz beidzas ar kristālnaktīm.

                        • Re: Labi, mēģināšu paskaidrot "uz pirkstiem"

                          [info]krii
                          15.10.08 12:55
                          Zini, citreiz man gribētos Tev piekrist par to, cik slikta lieta ir vispārinājumi, uttt. BET - nu, nemāku es Tev pat nosaukt iemeslus, tur tiešam vajadzētu gan socioloģisku, gan psiholoģisku pētījumu - man ir ļoti grūti iedomāties (var jau būt, ka tiešam tikai iztēles vājums + nepietiekama pieredze) gruzīnu, kurš deklarētu, ka kāds cienījams cilvēks tiek apglabāts ar pārāk lielu godu un greznību.

                • Re: Ieinteresējos

                  [info]krii
                  15.10.08 07:57
                  Lūdzu, parādi man to teikumu, kurā es identificēju šos jēdzienus!

                  Vai arī paskaidro domu gaitu, kas Tev ļāvusi nonākt līdz šai pārsteidzošajai interpretācijai!

  • [info]savanna
    15.10.08 07:24
    Es sacītu tā, ka cieņu vajag izrādīt cilvēkam dzīvam esot, nevis bērēs teātri spēlēt, ielas bloķējot.

    Kur tad bija valsts laikā, kad viņa bija veca, bet dzīva? Kur tad tā lielā cieņa? Iešķieba bleķa gabalu ar tekstu - mēs lepojamies... un viss.

    Nē, bēres nav jātaisa par cirku. Liekas stulbs šis gājiens. Gājienu bija jātaisa, kad viņa tajā varēja dzīva piedalīties :/

    • [info]kuminjsh
      15.10.08 07:27
      Patiesībā jau varētu iebāzt miskastes maisā un izmest Daugavā, mironim tak vienalga, ne?:)

      • [info]divi_g
        15.10.08 07:30
        Nu šī jau arī ir demagoģija ;)

        • [info]kuminjsh
          15.10.08 07:31
          I nemaz ar ne!;) Man personīgi ir diezgan vienalga, ko ar manu līķi izdarīs pēc manas nāves, tā jau nudie būs palicēju problēma;)

          • [info]divi_g
            15.10.08 07:33
            Ir gan, jo Tu apzināti no viena grāvja velc iekšā otrā ;)

            • [info]kuminjsh
              15.10.08 07:39
              Nikā, es tikai paņemu kādu pārpīlētu materiālu un pataisu absurdu līdz galam;)

              • [info]divi_g
                15.10.08 07:43
                Domā, apgalvojums, ka, dzīvai esot, valsts viņai lielu cieņu neizrādīja, ir tik ļoti pārspīlēts?

                • [info]kuminjsh
                  15.10.08 07:48
                  Te nu atkal jājautā: CIK liela cieņa ir LIELA cieņa? Es atceros gana daudz pasākumu, kur viņa piedalījās (un es neskatos VISUS pasākumus pa TV). Tāpat viņas-Pāvula godināšanas dienu. Ta jau Radziņai un Sebrim tika/tiek izrādīts daudz mazāk cieņas. Un es pat nojaušu, no kurienes tam "necienīja dzīvu" kājas aug - par šito ik pa laikam gadiem cien. mācītājs kungs Dimiters piebļauj presi. Tas mans viedoklis.:)

                  • [info]divi_g
                    15.10.08 07:52
                    Tā, protams, ir, un var teikt, ka Tevis pieminētos abus ciena vēl mazāk; tāpat arī par šī avotiem Tev ir taisnība ;)
                    Tomēr es teiktu, ka ir bik "ne tā" vispirms taisīt kaut vai to pašu izbazūnēto šmuc, a pēc tam smukā rindiņā nākt "atvadīties no dižās mākslinieces". Nu ir tajā kkas divkosīgs.
                    No otras puses, es teiktu, ka, ņemot vērā cienījamās mākslinieces visnotaļ komunistisko pagātni, arī viņas izvadīšana no baznīcas ir divkosīga. Tā kā...

                    • [info]tante
                      15.10.08 07:54
                      jā, jā.:) tā baznīcu būšana mani ar Dikti Iepriecināja.:))

                    • [info]kuminjsh
                      15.10.08 07:56
                      Da mūsdienu pasaulē neka nav viennozīmīgs!;)))

                    • [info]krii
                      15.10.08 08:00
                      Tātad, ja Tavuprāt bijusi necieņa (uzsveru - Tavuprāt, jo es piederu tiem, kuri nekādu īpašu necieņu pret aktrisi viņas dzīves laikā nav saskatījuši), tad pareizāk būtu bijis to konsekventi turpināt un izrādīt arī pēc viņas nāves?

                      • [info]divi_g
                        15.10.08 09:59
                        Es personiski nedomātu ne par vienu politiķi (Zatleru vai Birku, piemēram) labāk vai sliktāk, ja neredzētu ziņu virsrakstus "aaa atnācis atvadīties no".

          • [info]tante
            15.10.08 07:33
            tā ir arī tava problēma.:)
            es te pēdēja gada laikā pabērējusies iru strikti noteikusi savas apbērēšanas kārtību, lai palicējiem būtu vieglāk tikt galā ar manu izļurbušo miesu.:)

            • [info]kuminjsh
              15.10.08 07:41
              Nav vis mana! Ja man ir vienalga (tb varat kaut vai pamest slimnīcas morgā, lai studenti graiza), tad sarežģīt sev dzīvi ar manu "izļurbušo miesu" ir viņu tiesības, ne pienākums:)

              • [info]tante
                15.10.08 07:43
                pienākuma viņiem nav - Pilnīgi Piekrītu.:)

                bet ja nu tev paveicas un izrādās, ka tavi tuvākie radinieki Grib Izmantot savas Tiesības, tad tavs Pienākums ir jau laicīgi atvieglot šamiem šito pašu tiesību izmantošanu.:)
                nu tas, protams, tai gadienā, ja tev tavi tuvākie radinieki kaut ko nozīmē un tu viņus kaut vai mabiku cieni.:)

                • [info]kuminjsh
                  15.10.08 07:49
                  Nu tāpēc jau mans plāns ir aiziet kalnos un pazust vai peldēties okeānā pie haizivīm;)

                  • [info]tante
                    15.10.08 07:51
                    ugu.. līdz ar to nolemjot savus radiniekus ilgiem ciešannu pilnu minējumu gadiem "A kas ar Kūminjshu noticies un kur šamā ir un vai maz dzīva vēl?"..:)

                    • [info]kuminjsh
                      15.10.08 08:00
                      Es tak uzrakstītu vēstuli pirmāk: "Aizgāju pie haizivīm/lāčiem, nemeklējiet! Bankas kontā nekā nav, tikai kredīts!";>

                      • [info]tante
                        15.10.08 08:04
                        zini, kad mamma nomira, Raimis (vecākais mans bračka) bendēja mums jau tā sabendētos nervus ar textiem "Wot aiziešu mezā, pakāršos un neviens mani neatradīs!".. uz ko es godīgi atbildēju "a kāpēc tu domā, ka tevi kāds vispār meklēs?"...

                        tu pašlaik sāc tēlot līdzigu "visu apbižoto nabadzīti" ..:))

                        • [info]kuminjsh
                          15.10.08 08:14
                          Es neko netēloju, Tu nepareizi esi sapratusi, nevajag projicēt sava brāļa tēlu uz mani:) Man nudien nevajadzētu, lai mani meklē, jo zinu, ka bēres ir liela un lieka pēršanās, tāpēc gribētu maksimāli atbrīvot savus tuviniekus no tām:)

              • [info]antuanete
                15.10.08 07:51
                Nu nu nu - domā, Tu uz vecumu būsi tik nīgra, lai tīšuprāt sarežģītu dzīvi saviem tuviniekiem (pieņemu, ka Junioram)? Mana māmiņa, ja ir veselības problēmas, vismaz savus bankas karšu pinkodus man īsziņās sūta :)
                Savulaik glabājām vienu tuvu ģimenes draudzeni - viņa bija ij mirstamās drēbes glīti salikusi, ij dokumentus sakārtojusi, un tik un tā labi, ka mums māmiņa ir "kapu speciālists", jo man, piemēram, nav ne mazākās jēgas, ar ko tādās reizēs jāsāk, kam jāzvana, kas jārunā.

                • [info]kuminjsh
                  15.10.08 07:59
                  Kādus bankas pinkodus, ja man viss būs alkoholā, jaunos puikās un plastiskajās operācijās notriekts?!;)
                  Es jau varu vienkārši pajemt un novēlēt savu līķi medicīnai, vot!;>

                  • [info]antuanete
                    15.10.08 08:04
                    :)
                    Novēlēt medicīnai tik tiešām būtu visvienkāršākais. Tikai tad Juniors nevarēs rados vairs rādīties, jo tik un tā šuršinās - kā ta šis ņēma un savu māti nenobērēja, kur ta smukais piemineklis un kapu rāzīte, tā nevar, ni ni!

                    • [info]tante
                      15.10.08 08:08
                      ja šamā jau laicīgi sevi novēlēs tam anatomikumam un VISUS radus pašrocīgi apziņos par savu darbību un saviem plāniem attiecība uz šamās plastisko uperāciju izķēmoto miesu, tad Junioram nekas no radiem nedraudēs.:)

                    • [info]kuminjsh
                      15.10.08 08:12
                      Nu es domāju, ka uz to brīdi radiem mans Trakās Vecenes tēls būs jau tik skaidrs, ka Junioram glaudīs plecu un dos pīrādziņu, ne ko pārmetīs;)

      • [info]savanna
        15.10.08 07:32
        Kādēļ tāds sarkasms?
        Iesākumam, tas ir savā veidā intīms pasākums... un man liekas, ka pietiktu ar ceremoniju un gājienu no kapličas līdz kapiem... Nevis lieku pompozitāti, kurā valsts izrādās citiem, lai kompensētu to, ko nav gribējusi dot, kad cilvēks bija dzīvs.
        Un te es nerunāju par naudas ekonomiju utt, kā daži citi. Arī mazāk pompozas ceremonijas var būt svinīgas, dārgas un sirsnīgas, kādām tām vajadzētu šajā gadījumā būt.

        Ai, nu lai jau... ne mans tuvinieks, ne kā. Tikai valsts uzspēlētais teātris tracina.

        • [info]kuminjsh
          15.10.08 07:38
          Redz, ja valsts galīgi neliktos zinis, atkal visi burkšķētu. Tagad par pompozu...

          Un par intimitāti... Pirmkārt, latviešiem (un ne tikai) bēres nekad nav bijis intīms pasākums, bet izklaide visam pagastam un radu pūlim. Otrkārt, publiskām personām diemžēl nekas vairs nav intīms. Tā nu tas ir.

        • [info]dienasgramata
          15.10.08 07:41
          tā nav valsts ceremonija, ko jūs varat piepisties?! un kas tā par tādu "valsti", kas neizrādīja cieņu, bet "mēs" jau nu gan izrādījām? tu, savanna, izrādīji Artmanei pienācīgu cieņu, dzīvai esot?

          • [info]savanna
            15.10.08 07:55
            Es, Savanna, esmu redzējusi vienu viņas darbu. Neesmu pēlusi un tā izpaužas mana cieņa.
            Arī šajā ceremonijā nepiedalīšos, jo ne es to cilvēku pazinu, nekā. Un es nedz lielos, nedz aizstāvos sakot, ka neesmu viņas darbu pārzinātāja.

            Par valsti domāju tādā mērā, ka šai tiešām nebūtu jābūt valsts ceremonijai, bet tā par tādu ir kļuvusi. Toties, lai arī cik ļoti valstsvīri "lepojas" ar mūsu talantiem, tiem neatrodas laika padomāt par kādiem atvieglojumiem utt priekš šiem cilvēkiem...

            :) Es jau necepos. Manī ir liels izbrīns par notiekošo.

      • [info]stepes_vilks
        15.10.08 08:52
        domā pirms runā

        • [info]kuminjsh
          15.10.08 08:53
          Tas bija sarkasms. Un visi saprata. Acīmredzot, izņemot Tevi.

          • [info]stepes_vilks
            15.10.08 09:28
            ir sarkasms, kas ir vietā un ir sarkasms, kas ir nevietā

            • [info]kuminjsh
              15.10.08 09:33
              Un to nosaki Tu, vadoties pēc sava personiskā viedokļa?
              Vietā ir citu brēka: "Neko nevajadzēja rīkot! Nafig no baznīcas izvadīt?! Nafig vispār ko, tikai tyraucē?!" - tas ir vietā?

              • [info]stepes_vilks
                15.10.08 10:32
                tātad atgriezīsimies pie teksta "Patiesībā jau varētu iebāzt miskastes maisā un izmest Daugavā, mironim tak vienalga, ne?:) "

                un pieliekot klāt tevis citēto mēs rodam braukšanu grāvī. vienā variantā tas ir labajā, otrā - kreisajā pusē. ar to vēlējos teikt, ka redzot, ka kāds saka "balts" , kliegt "melns" ne vienmēr ir adekvāti.

                • [info]kuminjsh
                  15.10.08 10:36
                  Ak jel, Visgudrais un Veiksmīgais, Dzīvē Absolūti Visu Sasniegušais, Tibetā Sēdošais Guru!
                  Žēl, ka neatnāci pamācīt mani dzīvot manā žurnālā, varētu man 25 Ls uz kontu pārskaitīt!
                  Kā jau pareizi teica Krii (gan ne Tev, bet arī der): atrodi kādu stenderi un pie tās pakasies, ja tik dikti knieš!

      • [info]fanija
        15.10.08 10:14
        Tu arī no valdības, izrādās?;)))

    • [info]krii
      15.10.08 07:31
      Jā, bērēm bija jānotiek klusībā, vēlams, slepeni, lai visi šitie ņerkstētāji varētu vēl skaļāk brēkt, cik drausmīgi mēs necienām savu dižgaru piemiņu.:/
      Vot, riebjas man šitā demagoģija, piedod! Es saprotu, ka 90% cilvēku identifcē valsti ar kādu mītisku Leviatānu un dzīvo pārliecībā, ka viss, ko dara ministri vai prezidents ir drausmīgi slikti un apņirdzami, jo viņi visi pēc definīcijas ir vismaz zagļi un pederasti, bet šoreiz - nu, pasaki, lūdzu, kādai Tavuprāt bija jābūt Pareizajai Rīcībai? Varbūt vispār noklusēt nāves faktu, ja? Vai aicināt ļaudis nepiedalīties izvadīšanā?

  • Pasēdēju, pakasīju aiz auss un izlēmu tā:

    [info]shelly
    15.10.08 07:45
    Mēs vienkārši esam atturīgā, darbaholiskā protestantu nācija. Visādi bļembuļi un spīguļi - tas nav priekš mums.

    • Re: Pasēdēju, pakasīju aiz auss un izlēmu tā:

      [info]krii
      15.10.08 08:09
      Toties priekš mums vienmēr ir īdēt un nosodīt, tiklīdz kāds bļembulis kaut kur pa gabalu atviz.:)

      • Re: Pasēdēju, pakasīju aiz auss un izlēmu tā:

        [info]shelly
        15.10.08 08:21
        Nu, visa atšķirīgā nosodīšana gan, man liekas, ir diezgan vispārcilcēciska izprieca, kas no konfesijas nav atkarīga :/

        • Re: Pasēdēju, pakasīju aiz auss un izlēmu tā:

          [info]stepes_vilks
          15.10.08 08:55
          ikzaktlī. dzeltenā prese un nacionālie aizvainojumi rullē gan šeit, gan Gruzijā, gan Amerikā.

  • [info]mdog
    15.10.08 08:11
    sapizušies visi ar to artmani un viņas bērēm! kā es te stāvu- sapizušies!

  • [info]putnupr
    15.10.08 10:27
    muusu tautieshiem nekad nekas nav labi. iidees par visu. dziesmu sveetku daliibnieki tak arii trauceeja..

    • [info]krii
      15.10.08 11:06
      Tieši tā! Dziesmu svētku dalībnieki tautai traucē tikpat briesmīgi kā sliktā valdība, kas nepietiekami atbalsta Mūsu Tautas Lielāko Svētumu - Dziesmusvētkus!
Powered by Sviesta Ciba