Kurvjzieža kontemplācijas

Krāšņais Kurvjziedis

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Starptautiskā Sabiedrība (nekad neesmu zinājusi, kas tā tāda, taču gara acīm redzu garu soliņu, uz kura sasēdušas tantītes dažādu etnosu tautastērpos un bariņš dienvvidniecisku večuku)ir pamatoti satraukta, ka kodolbruņojums varētu būt tādai valstij, resp., Irānai, kura izteikusi draudus citai valstij.
Starptautiskajai Sabiedrībai, lai kas tā arī nebūtu, ir pamatots miers un pofigs attiecībā uz bruņojumu, kas atrodas tādas valsts rīcībā, kura regulāri izsaka draudus tai pašai Irānai.

Es, protams, zinu, ka mans antiamerikāniskums ir plebejisks un kaunos par to.
  • Aizrādīšu, ka šī starptautiskā sabiedrība (tb ievērojami lielākā daļa pasaules valstu) nosodīja uzbrukumu Irākai. Taču tajā gadījumā pasaules sabiedrības viedoklis nešķita svarīgs, tb netika uzklausīts. Tb ja kāda viedokli piemin tikai tad, kad tas izdevīgi, tad varam secināt, ka šim viedoklim pasaulē nav nekāda svara, tb nav ko par to vispār domāt un nervus kaitēt.
    • Kāpēc gan netika uzklausīts? Kkā neatminu, ka jeņķi būtu kādu no kritizējošajo valstu līderiem pusvārdā pārtraukuši un nošāvuši :>
      • Iesaku paņemt latviešu valodas skaidrojošo vārdnīcu un palūkot, ko nozīmē vārds "uzklausīts", un vai tam ir kāds sakars ar "nošaušana".
        • Ahh, paldies, paņēmu Tildes vārdnīcu sinonīmu un izskaidrojumu režīmā, paskatījos, starp variantiem, figurē, piemēram, "pievērst uzmanību", "klausīties". Tādēļ iesaku:
          1) parādīt, kurā brīdī, piemēram, Bušs gulēja kādas ASV kritizējošas runas laikā, tādējādi "nepievēršot uzmanību" un "neklausoties"
          vai
          2) papildināt sākotnējo tekstu ar konkrētu jēdziena "uzklausīt" definīciju
          vai
          3) sākotnējo tekstu pārrakstīt, izmantojot skaidrāku terminoloģiju :]]

          P.S. Ko jaunu devuši Tavi Lenglijas puišu aktivitāšu pētījumi? Nav gadienā izrādījies, ka arī Irānas sarunas ar Ķīnu par urānbagātināšanas tehnoloģiju un aparatūras iepirkšanu ir patiesībā risinājuši Lenglijas puiši, lai... eee, nu lai kaut ko? ;]]
          • Pirmkārt, atsaukties uz Tildi valodniecībā ir tikpat nopietni, kā politoloģijā vai vēsturē uz wikipēdiju. Tilde ir datorpuiši, nevis valodnieki, un viņu sniegtais vārdu krājums ir tik liels, cik šie paspējuši ievadīt.
            Otrkārt, jebkurš valodnieks tev paskaidros, ka "neuzklausīt", "neņemt vērā", "ignorēt" ir sinonīmi.
            Treškārt, būdams diplomēts politologs, zini par mani labāk, kā dēvē sistēmu, kurā vairākuma viedoklis netiek uzklausīts, netiek ņemts vērā, tiek ignorēts.

            Nekad neko tamlīdzīgu neesmu pētījis. Iesmēju par mēdijos dominējošo "atklāsmi", ka tas viss ir pāris Dānijas imamu ij kādu tur vārdā nenosauktu arābu valstu vadītāju inspirēts un īstenots sazvērniecisks plāns, ij, manuprāt, visai uzskatāmi paudu, ka ar šādu argumentāciju (tātad līdzvērtīgi pamatoti) var postulēt pilnīgi pretēju viedokli.
            Aber par Irānu tas tak skaidrs, ka kaut kur jau šiem bagātināto urānu priekš AES jāpērk. Bez enerģijas nevar attīstīties, aber pēdējā desmitgadē šie baiso lēcienu attīstībā veikuši. Lasīju tīmeklī (avotu nenosaukšu - neiegaumēju), ka pēdējos gados Irāna risinājusi sarunas par tā iegādi Francijā (laikam pat par urāna bagātināšanas rūpnīcas celšanu Francijā, kur šie ieguldījuši pamatīgu piķi), bet tad atšūti. No Krievijas pirkt nebūtu prāta darbs, jo tas padarītu Irānu atkarīgu no Krievijas piegādēm, aber Krievija kā darījumu partneris ir visnotaļ neuzticams. Tātad atliek tikai Ķīna vai Indija.
            Taču tas man nešķiet intereses vērts tepats - viss notiek likuma ietvaros, aber mani interesē tikai situācijas, kad likums tiek pārkāpts.
            • 1kārt, es nesapratu, Tev pret Tildes sinonīmiem ir iebildumi pēc būtības, vai arī esi nolaidies līdz tīram ārišķīgumam? :>
              2kārt, jā, bet "ignorēt" sinonīms ir arī "neklausīties", un to Tu nevari noliegt :>
              3kārt, Tev tur zemāk ar to vairākuma pierādīšanu tā īsti nesanāca, btw, vismaz no formālās puses pieejot :>

              Tik tiešām? Saki, tās pārējās bildītes, kurām ar karikatūrām nebija nekāda sakara, Dānijas imāmiem iedeva Lenglijas puiši, ja? Spēcīgi :))

              Saki, interesējies par to, ka tiek pārkāpts likums? Sarunājuši; esi tik laipns, painteresējies, piemēram, par to, kādēļ daļai par karikatūrām sašutušo demonstrantu noteikti vajag uzbrukt kādam, lai pierādītu sašutumu :>>
              • Tb ja, piemēram, 125 valstis ir pret, un 25 par, tad "pret" viedokļa ignorēšana ir pozitīva rīcība?

                Par leģitimitāti pat neizteikšos, jo tu labāk zini, ka leģitīms ir tikai un vienīgi tāds uzbrukums kādai valstij, kuru akceptējusi ANO DP.

                Un kur tur kāds starptautisko tiesību pārkāpums? Klasiskas protesta dempnstrācijas, kuru scenārijs rit pēc klasiskas Eiropā pieņemtās shēmas (tieši tādā pat veidaa antiglobaalisti protestee, zaljie dedzina mashiinas un birojus utt.). Elementaars huligaanisms.
                • Balsojuma rezultātus par tām 125 valstīm "pret", lūdzu :>

                  Tas, ko ir vai nav ANO DP akceptējusi Irākas sakarā, ir liels penteris. Piemēram, 1991.gada rezolūcijā, kas paredzēja pamiera noslēgšanu, ir punkts par ANO ieroču inspektoru ielaišanu valstī kā pamiera priekšnosacījumu...

                  Jūs, cienītais, paliekat arvien neprecīzāks savos izteikumos. Citēju "aber mani interesē tikai situācijas, kad likums tiek pārkāpts" - nav teikts, ka starptautiskais... Un btw, tajā brīdī, kad šie huligāni uzbrūk vēstniecībai, tas kļūst par starptautisko likumu pārkāpumu, jo vēstniecības neaizskaramību nosaka starptautiska konvencija.
                  • Ja tev interesē balsojums, meklē. Man pietiek ar to, ka ASV ierosināja ANO jautājumu par uzbrukšanu Irākai, aber ANO atzina pierādījumus par nepietiekami konkrētiem, lai šādu akciju veiktu, tb noreidīja ASV priekšlikumu.
                    Tā kā ANO ir, kā min Dunduks, kur ap 250 valstīm, bet ASV akciju vārdos un darbos atbalstīja maksimums 25, + vēl ANO noraidīja (tātad ar balsu vairākumu) šo priekšlikumu, varam droši runāt par vairākumu, tb atgriežoties pie sākuma topika, par pasaules sabiedriskās domas viedokli.

                    Ja atmiņa neviļ, inspektori tika ielaisti, izdzīti, atkal ielaisti utt. līdz viņus piespieda no turienes aizbraukt Vašingtona ar savu ultimātu, ka uzsāks spēka akciju viena pati, bez ANO akcepta. Inspekcijas vadītājs par to gana daudz medijos nīgri izteicies.

                    Vai man jautāji par vēstniecībām??? Trīz reizes izlasīju "kādēļ daļai par karikatūrām sašutušo demonstrantu noteikti vajag uzbrukt kādam, lai pierādītu sašutumu" un tā arī neatradu vārdu "vēstniecība". Acīmredzot izsakies tik precīzi (citādi takš nepārnmestu neprecizitāti citam), ka es savā haotismā to nespēju novērtēt. :P
                    Aber kur problēma? LR vēstniecību Maskavā arī regulāri ar ko apmētā - iesniedz notu un piedzen par nodarīto skādi. Ja mūsu "zaļie" būtu, pret suņu gaļas kotletēm protestējot, Ķīnas vēstniecību nomētājuši ar olām vai degmaisījuma pudelēm, valsts segtu zaudējumus ij tiesību sargājošās instances gādātu par vainīgo sodīšanu. Elementāra starptautiskā prakse. Pie tam gana bieži sastopama. Kas tur apspriešanas vērts?
                    • Pēdējo ANO rezolūciju lietā (1441) pieņēma vienbalsīgi. Tajā Irākai dod pēdējo iespēju nākt pie prāta, turklāt noteiktā laikā, citādi piedraudot ar viegli jaušamām nopietnām sekām.
                      Vēl aizrādu, ka Onslovs vieglprātīgi mētās ar skaitļiem. It kā viņam vienalga būtu, cik ir alga - Ls500 vai Ls380, cik īre - Ls125 vai Ls97.
                      P.S. Arvien gaidu pierādījumus, ka 160 valstis bijušas "pret".
                      • Jums tas būs jaunums, taču pajautājiet [info]trz (viņam to skoļā mācīja) - ANO rezolūcijām ir rekomendējošs raksturs, un informēšana par nopietnām sekām nedod nevienam tiesības neko uzsākt bez ANO DP ziņas. Šādas rezolūcijas ar "brīdinājumiem" par "sekām" ir desmitiem veltītas, piemēram, Izraēlai, bet takš neapgalvosi, ka tāpēc jebkurai valstij tagad ir juridiskas tiesības uzbrukt Izraēlai, ko?
                        Pret starptautiskās tiesības pārkāpušo valsti deleģētas soda akcijas akts ir pavisam cits dokuments.

                        ASV atbalstīja aptuveni 25 valstis. Tb grūši saprast, ka visas pārējās tātad neatbalstīja?
                        • Pašaizsardzības nolūkā ir tiesības bez kādām rezolūcijām.
                          Ja AAV atbalsta 25 valstis, no tā nekas neizriet par pārējo 170 viedokli. Piemēram, Eiropas vai musulmaņu valstis, kas pateica "pē!" amerikāņiem un ļāva savu territoriju izmantot Sadama gāšanai - atbalstīja vai nosodīja?
                    • Nu pag, Tu izvirzīji tēzi par to, ka lielākā daļa atbalstīja vai neatbalstīja, Tu arī meklē :> Un kur tieši ANO, btw? Nevar taču būt, ka Tu tik vāāāji orientējies ANO struktūrā :>

                      Viļ, viļ Tevi atmiņa. Iegūglē ka kaut vai par ANO rezolūcijām par Irāku un palasies, kurā brīdī sākas tas, ka Irāka neļauj strādāt ieroču inspektoriem. Nekas, kam negadās kļūdīties.

                      Savos izteikumos esmu bijis precizāks par Tevi. Jo, redz, kaut gan abi mēs sevis teiktajā vispirms minējām plašāku jēdzienu un vēlāk to sašaurinājām, es, atšķirībā no Tevis, nenoraidu diskusiju par to sākotnējā plašākā jēdziena daļu, kas paliek ārpus vēlākā, šaurākā jēdziena.
                      Pārstāvniecību neaizskaramību garantē daudzpusēji un divpusēji starpvalstu līgumi, tātad, šīs neaizskaramības pārkāpumi attiecas arī uz starptautiskajām tiesībām. Un Tevi taču interesē starptautisko tiesību (nevis likumu, btw, Tu neprecīzi izteicies - starpvalstu attiecībās nav likumu kā juridiskas parādības; ar šo terminu apzīmē iekšējos tiesību aktus, kas pieņemti noteiktā kārtībā) pārkāpumi, kā pats izteicies. Nu tad painteresējies gan, un par to .lv vēstniecību apmētāšanu mok arī :))
    • "Ievērojami lielākā" daļa vajadzētu būt vismaz 2/3. Tad kur ir tas nosodījums, ko parakstījušas 2/3 no divsimt, tas ir, vairāk nekā 130 valstu?
      • Bet, ja skaitam personas kodus nevis karogus?
      • Ja atmiņa neviļ, ANO bija pret, ANO DP arī pret. Uzbrukumu atbalstīja (ja atmiņa neviļ) 24 valstis (vai pat vēl mazāk, skaits 24, kas vīdēja mēdijos, nokomplektējās jau post factum), bet pārējās bija pret - procentus rēķini nu pats.
        • Un nebija neviena valsts, kas neizteica nekādu viedokli? ;-)
          • Bušs skaidri noformulējis: "Kas nav ar mums, tas ir pret mums". Ceru, ka neapšaubi jamā pozīcijas nopietnību? ;)
            • Skaidri?

              Ja reiz zināma un plaši pazīstama persona skaidri ko teikusi, tad, lūdzu, saitīti uz runu, kur šis citāts mīt.
              • Re: Skaidri?

                www.diena.lv - arhivs. Lai gan šis Buša izteikums bija vai visos medijos.
                • Re: Skaidri?

                  Datumiņš? Un "Dienas" paroli e-pastā piedevām.
                  • Tev vajag, tu meklē. Iesaku pat neiespringt un ielikt šo teicienu googlē - to citēja lielākā daļa mediju.
                    • Grostiņš, ne Bušs

                      Izrādās, šo teicienu Bušam piedēvē vienīgi tāds drošs un objektīvs avots kā Grostiņa nato.lv. Kaunējies būtu, vēsturnieka kgs!
                      • no comments

                        Njā... nu ko lai saku... Man pat grūti te ko atbildēt... ij secinu, ka nav vērts. Patiesi sametās kauns par šo "diskusiju"...

                        Klapējot tēmu ciet, pačukstēšu, ka šīs frāzes, kuru zina jebkurš daudzmaz izglītots cilvēks, pamatavots (ko tu nespēji sagooglot), nav ne Grostiņš, ne Bušs, bet gan Jēzus Kristus (Lūka, 11:23), savukārt Buša k-gam, kā jau kristiešu fundamentālistam, ļoti patīk savās runās Rakstus citēt.
                        • Atkal demagoģija

                          Pēc Onslova norādījumiem gūglējot tecienu+Bušs+Diena, ikviens nonāk pie Grostiņa vietnes, kas ir otrs avots bez Onslova, kuŗš saista teicienu ar Bušu. Neielaižoties, vai Bušs ir kristiešu fundamentālists un kas k.f. vispār ir, norādu vēl vienu demagoģijas paņēmienu: ja Bušam patīk Bībeli citēt, tas nebūt nenozīmē, ka viņš citējis minēto teicienu un tieši tādā nozīmē, kā piedēvē Grostiņš&Onslovs.
                      • Re: Grostiņš, ne Bušs

                        Aj, nu te ar tiem avotiem cienījamajam vēsturnieka kungam mūždien ir problēmas..
            • Es neapšaubu, ka Bušam un cilvēkiem, kas ir ar viņu/aiz viņa ir nopietni nodomi, bet es vienmēr skeptiski uztveru politiķu publisko izteicienu nopietnību :)
        • Pierādījumus - galdā

          Tad jau Onslovs varēja pacensties un atrast kādu ĢA (jo DP pieminēšana ir pilnīgi nevietā) rezolūciju un balsojumu par to.
          • Lūgtum man parādīt ANO DP lēmumu, kas deleģē dažas dalībvalstis iebrukt Irākā (pirms šis iebrukums notika - post factum nācās atzīt, ka viss noticis, uzvarētājus netiesā, un nu jāpieņem spēles noteikumus ij jāpiedalās "atjaunotnē").
            • Demagoģija

              Pag, pag, varbūt bez demagoģijas? Viens te kaut ko runāja par "ievērojami lielākā daļa pasaules valstu" (mērāms lielums!), bet pierādījumus nerod pat ne par 2/3.
              • 1) Pieņemu, ka pasaulē ir aptuveni kādas 150 valstis (precīzu skaitli neatceros). Ja no tām 25 ir par, bet 125 ir pret (vienas skaļi protestējot, citas norobežojoties), tad var visnotaļ droši runāt par to, ka lielākā daļa neatbalstīja.
                2) Saskaņā ar ANO statūtiem, viena valsts vai valstu grupa likumīgi var uzbrukt tikai vienā gadījumā: ja šo lomu deleģējusi ANO. Jebkurš neakceptēts cits uzbrukums ir starptautisko tiesību pārkāpums, tb noziedzīga rīcība.
                • Ja es neesmu izteicies par Kioto protokolu, tas nenozīmē ne to, ka esmu par to, ne arī to, ka esmu pret to :)
                • 193 būtu precīzāk. Ka principu "kas nav ar mums, ir pret mums" drīzāk lieto Onslovs, ne Bušs, Petrovičs jau paguva norādīt. Ja reiz Onslovs ievērojamu vairākumu definē par 125/150=5/6 (žetons par drosmi), arvien gaidu ziņas par vienotu 160 valstu viedokli "pret").
                  Pēc ANO statūtiem, var uzbrukt arī pašaizsardzības nolūkā.
                  • ASV uzbruuk Iraakai pashaizsardziibas noluukos :-DDDDDDDDDDD
                  • Nu re - katrs min savu skaitli, taču man aizdomas, ka ir pilnīgi vienalga - 25/225, vai 25/168 - proporcija redzama neapbruņotu aci.

                    Uzbrukums kā aizsardzība - cool skan. Līdz šim pašaizsardzības nolūkos visi ir aizsargājušies. :))))
                    • Ja, piemēram, 25 ir "par", tas nenozīmē, ka 170 ir "pret". Tikpat droši varu apgalvot, ka 100 ir "pie kājas", bet 50 - "neteikšu".
                • pasaulee ir ~ 250 valstu (FIVB, starptautiskaa volejbola federaacija, lepojaas ar kaut kaadaam 215 daliibvalstiim veel 80o beigaas, tb pirms visiem zinaamajiem notikumiem), bet ideju jau tas nemaina
Powered by Sviesta Ciba