what a fuck (tas ir vienīgais, ko spēju pateikt laikam)
mani tas šokēja pat vairāk kā ušakova bļe
Ušakovs mētājas ar vārdiem, ne kaķiem. Bet nu daktere nav īsti normāla
un tādiem garīgiem kropļiem cilvēki uztic savus mājdzīvniekus.
vēlos, kaut nebūtu to izlasījusi.
jāpainteresējas, vai un kā iespējams šīs kroples dzīvīti un praksīti par šādiem izgājieniem sarežģīt.
jā, man liekas, ka ar bez tabu vai degpunktu būtu par maz.
ibio, jobtvaju, bļe.
gatavais degpunkts, drivai.
tai dakterienei vajag ar eitanāziju pa seju.
pizģec!!
Degpunkts! kā man tas agrāk neienāca prātā, uzreiz metos googlēt vet-asociācijas utt (no sarcasm).
Jautājums dejot - vai draudzene būtu gatava kādam par to ziņot/varbūt ir to jau izdarījusi?
jā, viņa domāja gan, vienīgi viņa jau 8.janvārī dodas prom uz Madridi, resp., tam būtu jānotiek tā ātri
es te MK noteikumos skatos, ka "veterinārmedicīniskās prakses sertifikātu izsniedz un anulē Latvijas Veterinārārstu biedrība". Šitiem es būtu gatava ziņot kaut tūlīt, ja vien būtu lieciniece.
kaut kāds murgs, šausmas!
Viņiem tas ir bizness! suņi, kaķi ir bizness. Tie ir mīlīgi. Tomēr ja skatās no sugu puses - mīļie kaķīši iznīcina nenormāli daudz putnu prieka pēc, suņi ir dominanta parazītiska suga.
Saimnieks, kurš pats negrib apglabāt un likās tuvs? Dīvaini.
Emocionāli, bet nu tikai te ir viena stāsta puse.
Neuzbrukt, es tik ieskicēju arī citu virzienu un morāli! 200 ls - Ko viņa tur darīs? Operācija, rentgens un n dienas sistēma?
upd. atrasts kaķītis, tik tagad izlasīju. Nu es saku būtu pats apglabājis, ja naudas nava un ja reiz tik tālu nonācis. Tāda ir dzīve.
es neuzbrūku :) atteikties apglabāt ir viens, bet mētāties ar līķiem?
Pierod un rutīna iestājās. Citur suņus ēd. tas ir kā paskatās. Kā jau teicu, par maz info, lai spriestu par konkrēto lietu! Ja būtu ārsts, viņiem sen ir zināms ko darīt tādās situācijās! Absurds! Bizness, bet sen jau tādu kaķīšu kremēšana ierēķināta pakalpojumā vai pats iejūtīgi kur noraktu.
pag, veterinārārsts tomēr nav tikpat bezpersoniska profesija kā atslēdznieks un ja ir vēlme strādāt tikai, lai nopelnītu, dzīvu būtņu ārstēšana nav tas īstais lauciņš.
draudzene nebija kaķīša saimniece, viņa viņu ieraudzīja uz ielas
Latvijā pat cilvēku ārsti daudzreiz ir nevietā. Tā piekrītu nav bezpersoniski, un jā esmu redzējis foršus ārstu un māsiņas(goš dzīvas vāveres nekad tik tuvu nebiju redzējis), kaut gan arī redzi tas ir bizness.
man šķiet, atslēgas vārdi šā skumjā notikuma atstāstā bija "uz to veterinārārste Jolanta Kuzņecova reaģēja, metot ar kaķīša līķi pa manas draudzenes muguru."
Es cilvēkam ar psihiskiem traucējumiem neuzticētu rūpēties pat par savu tējas sēni, kur nu vēl vadīt vet.privātpraksi.
"meta" nebija lietots kā metafora. atvēzējās un svieda, kā beisbolā
Nu ta neko. Sviests galvā ārstei. Kā jau teicu viņiem būtu jāzina un zin, ko darīt tādos gadījumos.
nuja. es jau te neņaudu par to, ka sliktā ārste negrib izglābt katru slimo dzīvnieciņu, šņuk, šņuk
Privātprakse nezin, ka te nav zeme kur ēd kaķīšus(man liekas, ka tos neēd nekur :D), bet pat ēdamos dzīvniekus ar cieņu var mušīt. Kur nu vēl emocionālā plāksne. Īsāk, tīrs smadzeņu trūkums. Apšaubu pieprasītās summas 200 ls pamatotību. Cilvēks, kas var sniegt pakalpojumu par tādu summu (operācija un vēl nez kas), lieto smadzenes. Visdrīzāk ārstei tādu nav :D
tā kā pilsēta maza, ir visādi briesmu stāsti par šo kundzīti dzirdēti. man vienkārši ļoooti nepatīk, ka man mīļos cilvēkus fiziski iespaido ar mirušiem dzīvniekiem
Aizejiet uzrakstiet iesniegumu policijā.
Viņa meta to kaķi vai palūdza aizvākt strupi un cilvēks interpretē, ka paņēma kaķi un viņai iemeta!
meta un trāpīja pa muguru. nekādu interpretāciju
Dīvaini, reāli dīvaini tas viss. Kaut kas tur kādam nav galvā.
Jautājums, ko jūs darītu, ja es, piemēram, ieietu jūsu kabinetā un noliktu tur kaķa līķi un liktu jums to nopirkt? Esmu pārliecināts, ka arī es 99% gadījumā ar šo pašu līķi no jums dabūtu pa muguru. :)
Tas ir kāda saruna, cilvēkam kam paskaidro nav praksei naudas un vai nevar lūdzu pats norakt, ja rūp, tad to izdarīs! Savukārt praksei tāpat ir skaidrs ko darīt ar tādiem līķīšiem, kurus nesavāc un savs procents pie midzināšanas ir pielikts tādiem gadījumiem!
Man gan tavs pieņēmums šķiet no pirksta izzīsts. Ja iepriekš par līķa savākšanu tika prasīta maksa, tad loģiski pieņemt, ka tas ir atsevišķs pakalpojums par papildu maksu.
Nu ja, bet vienmēr ir variants b. Arī mazos uzņēmumos. Tu tik tiešām tici, ka vienmēr izdosies to maksu iekasēt :D Man jau uzreiz skaidrs, ka nē :D
Es domāju, ka kaķīšu īpašnieki parasti savāc līķīšus apbedīšanai paši vai bez problēmām samaksā. Klaiņojošos suņus un kaķus ķer un iznīcina citi dienesti. Daudzus vienkārši iemet miskastēs. Bet pati vetārste droši vien to izvairās darīt, jo par šādu pārkāpumu viņa varētu zaudēt licenci.
nav ideju, kā tas notiek. ir tik subjektīva pieredze. miskastē nemet tas nu točna. tur man liekas jāatskaitās, kur nāveszāles izlietoji.
Es biju domājis, ka paši īpašnieki, kuri negrib vai nevar samaksāt, vienkārši izmet miskastē.
nedomāju, ka ārste, kas rīkojas tā, kā es aprakstīju, līķus nogādā kādiem speciāliem dienestiem.
un es uzsvēršu vēlreiz, ka man vārdi "mediķis" un "ētika" šķiet ļoti saistīti jēdzieni, neskatoties uz to, cik biežas ir neatbilstības realitātē. un es ļoti labi zinu, kā es šādā situācijā rīkotos, pat ja šādi apglabāt nespējīgi gadījumi notiktu katru dienu.
Karoče ūķis ar dīvaiņiem, kam kaut kā papīri kārtībā. Tas tur nav ne privātprakse, ne ētika, ne mediķi. Ir nosaukumi, atskaites un iespēja pirkt zāles un tā tālāk un joprojām.
>> nedomāju, ka ārste, kas rīkojas tā, kā es aprakstīju, līķus nogādā kādiem speciāliem dienestiem.
Arī ar neko nepamatots pieņēmums.
es te vienkārši negribu vārds vārdā pārstāstīt sarunu, ko arī nevarētu, jo nebiju klāt, bet bija skaidri saprotams, ka tos papildu 10 ls ārstei vajag rakšanai, rakšanai ar savām rokām
Par maz prasīja. Es jau nu par 10 Ls neuzņemtos ziemā norakt kaķi. Nez cik maksātu sadedzināšana?
Es visu situāciju redzu vienkārši. K. palika žēl viena ielas kaķīša un tagad viņa sentimentāli izdomāja, ka vetārstei ir pienākums viņu glābt vai apbedīt. Bez maksas, protams. Un mēs sentimentāli domājam, ka vetārstes vietā mēs noteikti to darītu. Bet tā ir tikai fikcija, jo sentimentāli cilvēki parasti nekļūst par vetārstiem.
tas, kā kurš rīkotos šādā situācijā, lai paliek katra paša ziņā, man arī žēl, ka Tu neesi satikusi nevienu sirsnīgu veterinārārstu, kādi ir un ne viens vien, vēl man prieks, ka Tu neesi veterinārārsts, bet šajā ierakstā uzsvars bija uz to, ka pret man mīļu cilvēku izturējās ļoti pazemojoši.
Lūk, tas jau ir tuvāk tēmai. Citādi es domāju, ka runa ir par vetārsti. Kas attiecas uz tavu draudzeni, tad es par 100% piekrītu, ka tas bija ļoti pazemojoši un neviens nav pelnījis šādu attieksmi. Jā, latvieši patiešām ļoti cenšas izvairīties no tiešas jautājuma apskates, un tas viss noved pie šādām situācijām.
Kā šādu darbību veikšana var nebūt saistīta ar ārsta profesionalitāti? Jā, runa ir par vetārsti, jo tieši viņa bija tā, no kuras nāca šāda attieksme. Vienkārši apriebies, ka vienotais tiek sadalīts nejēdzīgos apakšpunktos, tā it kā cilvēks un viņa rīcība būtu divas pilnīgi atšķirīgas, nesaistītas lietas. Tādos gadījumā jādodas pie psihiatra.
Tu kā vienmēr pateici vispareizāk :*
:) vispār man piktums. un vēl vairāk piktums, kad aiz ausīm šitādiem velk klāt attaisnojumus. nu, nav neviena attaisnojuma tā rīkoties. iemesli un iegansti var būt (komunikācijas problēmas, gara, nogurdinoša diena, vīrs gultā atšuj utt. utt.), bet ne attaisnojumi. tā nav klienta darīšana, kas notiek vetārsta personīgajā dzīvē, vēl jo vairāk klients jau nu ir vismazāk pelnījis "sodu" par tām.
Es gan neredzu, ka profesijai te būtu izšķirošā nozīme. Mest cilvēkam ar kaķa līķi nav normāli neatkarīgi no amata. Dalīšana tikai noved pie liekulības un domāšanas, ka ja es tā darītu, tad tas nebūtu tik slikti, jo es taču neesmu ārsts, vetārsts vai kas cits.
P.S. No ārsta netiek gaidīta žēlsirdīga attieksme, bet spēja izārstēt. Pārāk liela emocionāla pieķeršanās var pat traucēt ārsta darbā. Labāki rezultāti ir, ja ārsts skatās uz pacientiem bez emocijām – kā uz lietām. Ārsti atsakās ārstēt savus radiniekus, jo tad ir grūti saglabāt objektivitāti.
bez vēlmes izārstēt nevar rasties spēja izārstēt.un emocionāla pieķeršanās vetārstam varētu būt katra slimā bezpajumtnieka stiepšana uz mājām. palīdzēt un izdarīt kaut ko, par ko nemaksā, ir normāla, nevis žēlsirdīga attieksme.
Nē, pieprasīt no profesionāļiem bezmaksas darbu nav ētiski.
Šajā gadījumā vetārste rīkojās nepiedodami, metot ar kaķa līķi klientam. Tas ir pārkāpums pret cilvēka cieņu un par to viņai būtu jāatbild, bet tas nenozīmē, ka viņa ir tikai vienpusīga personība vai slikta vetārste. Mūsu prāts tā grib domāt tikai aiz atriebības.
Jā, profesija varētu būt jebkura, tikai maz ticams, ka, piemēram, baņķieriem vai skolotājam piegādātu kaķi, kuru iemidzināt, tā kā diez vai pie rokas būtu tieši kaķa līķis. Bet ar profesionalitāti tam ir sakars, lai kura profesija tā būtu. Tikpat neētiski būtu, ja kurpnieks mestu kādam ar zābaku. Runa ir par to, ka vetārstam tāpat kā jebkuram citam ir jāzina, ko var un ko nevar atļauties. Protams, ģimenēs un draugu kompānijās mēs ne vienmēr varam iejaukties, zinot, ka notiek tamlīdzīgas lietas, bet no amatpersonas mēs varam un mums ir jāpieprasa normāla attieksme. Lai kā Jolītei negribētos, arī šī profesija ietver darbu ar cilvēkiem. Tu saki - komunikācijas problēmas. Jā, man, paldies Dievam, nav gadījies satikt tādus cilvēkus, kuri tā vietā, lai man izskaidrotu visus iespējamos scenārijus konkrētajā situācijā, iedomātos man ar kaut ko mest.
>> Runa ir par to, ka vetārstam tāpat kā jebkuram citam ir jāzina, ko var un ko nevar atļauties.
Visdrīzāk viņa to ļoti labi zina, tikai šajā reizē nespēja savaldīties. Mēs visi esam cilvēki, kas kādreiz varam iziet no rāmjiem. Nav pareizi, bet nevajag krist arī otrā galējībā un atriebības pārņemtiem demonizēt citus. Apkalpošanas kultūra Latvijā ir briesmīga gandrīz vai katrā veikalā, un ja to visu analizē, tad visbiežāk tā cēlonis ir neprasme komunicēt.
P.S. Kāds te sakars ar amatpersonām? Vetārsts jau nav nekāda amatpersona.
Jā, aizrāvusies nojaucos drusku, bet es domāju, ka pēc konteksta var saprast, ka ar vārdu amatpersonas es šoreiz domāju cilvēkus, kuriem ir darbs.
Es arī esmu šad un tad izgājusi no rāmjiem, bet man nekad nav licies, ka mani izgājieni būtu jāuztver kā norma. Es to arī neizprotu kā atriebību, ja tāpēc saskaros ar likumsakarīgām sekām. Tur jau tā lieta - ka apkalpošanas kultūra ir briesmīga, un savu artavu tajā briesmīgumā ieliek arī cilvēki, kuri saskaras ar šādu attieksmi, bet par to nerunā.
No kurienes tāda vienaldzība - lai visi dara, ko grib un kā grib, jo katram reizēm nesanāk savaldīties?
Es negribēju attaisnot šādus gājienus. Es tikai norādīju, ka problēmas sakne ir neprasme komunicēt. Ar aicinājumu būt pieklājīgiem vien būs par maz, lai uzlabotu apkalpošanas kultūru, ja cilvēki turpinās pārprast viens otra nodomus. Komunikācijas prasme ir jāapgūst mums visiem.
Arī šīs diskusijas pirmais ieraksts ir ļoti netiešs. Ir tikai viens teikums “Uz to veterinārārste Jolanta Kuzņecova reaģēja, metot ar kaķīša līķi pa manas draudzenes muguru”, bet tikai pēc vairāku stundu ilgas diskusijas man tapa skaidrs, ka autore ar to gribēja pateikt “mana draudzene tika ļoti pazemota” nevis “šī vetārste bija ļoti necienīga pret tādām mīļām būtnēm kā kaķi”. Ne viss, kas ir pašsaprotams mums, būs pašsaprotams citiem. Es domāju, ka ir lietderīgi izanalizēt, kāpēc vetārste pārkāpa pieklājības normas, ne jau lai attaisnotu viņu, bet lai labāk izprastu, kā mums pašiem rīkoties līdzīgās situācijās.
Arī apkalpojošā sfērā Latvijā ir ļoti raksturīgi uz tiešu jautājumu atbildēt ar retorisku pretjautājumu vai kādu joku, nemaz neapzinoties, ka tas visbiežāk samulsina klientus. Piemēram, ja es jautāju kafejnīcā “vai es varu ņemt šo cukuru”, tad nevajag atbildēt ar “kuru tad citu?” bet jāsniedz tieša atbilde “jā, ņem to droši” vai arī “nē, tas ir sāls, ņem cukuru no šejienes”. Es jau minēju, ka latviešiem ir tendence tiešu atbildi uzskatīt par nedaudz nepieklājīgu, varbūt arī tāpēc, ka netieša atbilde izklausās inteliģentāka. Bet nevajag baidīties, ka ar tiešu atbildi mēs izklausīsimies pēc pedantiem, jo apmierināti klienti mūs novērtēs daudz augstāk nekā literāti. :)
Praktiskas lietas. Ziemā zeme bieži vien ir nesasalusi zem sniega. Bet 10 ls, laukos, nekurienē par kaķi, paši raks (ka tik ne tā, tik vienkārši tas nav gan jau jābūt līgumam ar kremētavu vai zvēru kapiņiem) :D Dr. Beinarts 24 h pasākums to 10 ls ņem un ir viens no dārgākiem LV.
Viennozīmīgi kremētava. Kad man pienāks gals, tad manu līķi arī sadedzinās. ;)
resp. 10 ls par kremēšanu, ja?
Tur nav rakstīts, ko viņi dara. Bet tikko skatījos cenu listē stāv 10 ls un tā kā tur vēl par kg (suņiem uz augšu cenas), tad domāju tas ir par kremēšanu :) Kaķiem ir 10 ls.
Ak tā, man pēdējā laikā tēlainā domāšana pieklibo, piedošanu.
Dejot jau uz jautājumu atbildēja.
es pieņemu, ka bezdarba apstākļos varētu būt pietiekami daudz iejūtīgu, dzīvniekus no sirds mīlošu vetārstu, kas darbu ir pelnījuši vairāk par šādām kucēm.
Privātpraksē ir politika un ne vienmēr ir ārstes vaina! Skatīt augstāk manas atbildes! Un jā izmantot ļaunprātīgi cilvēkus bezdarbā ir forši :D Dubultmorāle. Manuprāt es diskusijai tūlīt būs strupceļš.
Tava draudzene droši vien pati uz to uzprasījās. Ja vetārste bez maksas ārstētu katru no ielas atnesto kaķīti, tad viņas praksei būtu jāpiesaka bankrots. Un kāpēc tad K. pati nevarēja savākt to līķi? Es pieļauju, ka likumu normu dēļ vetārsti paši nedrīkst tos izmest miskastē un par to viņi maksā citiem dienestiem, lai tos sadedzinātu. Necenšos attaisnot vetārstes uzvedību, bet censties lāpīt pasauli ar svešu naudu arī diez kas nav.
Problēma bija komunikācija. Lai nu kā, ja es būtu ārsts un saprastu, ka nesanāks un klients lido. Tā standarta situācija. Tas būtu jau atrunāts ar neparedzamiem izdevumiem vai ar pats braucot mājās to kaķi noraktu, bez nekādiem papīriem vietējā mežā.
Mēs jau nezinām detaļas, bet latviešiem ar komunikāciju tiešām ir lielas problēmas. Ļoti bieži no klientiem sagaida kaut ko tādu, kas nekur nav tieši pateikts. Es pat teiktu, ka latvieši skaidru komunikāciju nesaprotamu iemeslu dēļ uzskata par kaut ko nepieklājīgu.
Droši vien, ka vetārste tikai pateica, ka līķa savākšana maksā tik un tik, bet aizmirsa pieminēt, ka, ja tas netiek apmaksāts, tad klientam pašam tas ir obligāti jāsavāc. Bet kad klients pēc procedūras to nevēlējās darīt un pagrieza muguru, lai dotos prom, tad vetārste to uzskatīja par apvainojumu un izpauda savu niknumu neadekvātā veidā. Tas viss varēja izpalikt, ja iepriekš abas puses būtu laipni vienojušās, kas katra uzņemsies.
mana draudzene ir reti miermīlīgs un patīkams cilvēks, tas pirmkārt. otrkārt, jau pirms iemidzināšanas draudzene pateica, ka naudas viņai vairāk nav un ka ārste labāk zināšot, ko ar to kaķi darīt, un aizgāja prom, pati neaprokot, tikai tādēļ, ka naivi ticēja, ka ārste labāk zinās, kā un kur to izdarīt.
"Tava draudzene droši vien pati uz to uzprasījās."
Nu nu. Pieaugušiem, garīgi veseliem cilvēkiem ar dzīvnieku līķiem mētāties nav normāli.
Nav normāli, bet tas nenozīmē, ka klientam nevajadzēja to pašam savākt. Dusk jau norādīja, ka tā bija komunikācijas problēma.
es atkārtošu, karuna:
mana draudzene ir reti miermīlīgs un patīkams cilvēks, tas pirmkārt. otrkārt, jau pirms iemidzināšanas draudzene pateica, ka naudas viņai vairāk nav un ka ārste labāk zināšot, ko ar to kaķi darīt, un aizgāja prom, pati neaprokot, tikai tādēļ, ka naivi ticēja, ka ārste labāk zinās, kā un kur to izdarīt.
Jā, tas apstiprina, ka tā bija savstarpēja komunikāciju problēma.
Jāziņo PVD Rēzeknes nodaļai, tā man teica zvēru lietās gudrs cilvēks
Bez Tabu vai Degpunkts tāpat dabūs zināt (viņi jau arī cibu lasa)
http://www.pvd.gov.lv/lat/augj_izvlne/kontakti/robekontroles_departaments/robekontroles_punkti/rzekne
o, paldies :) starp citu, jā, viņa esot minējusi, ka viņai jābaro suņi un jāmaksā kredīts par dzīvokli. nu, par tiem 10 nelaimīgajiem latiem, acīmredzot.
nu un kas tad skaitās normāli?
cilvēks iekarsa. un dusmās mēs mēdzam sastrādāt viskautko. un ārste, iespējams, nožēloja izdarīto.
protams, tas nav nekas foršs.
bet vai mums tiesības nosodīt??
un kā vēl ir tiesības nosodīt!
![[info]](http://klab.lv/img/userinfo.gif){kind=small}