Sviesta Ciba |

ctulhu (

ctulhu) rakstīja,
@ 2017-02-12 02:01:00

forks par utopijām
Kolēģis

mindbound uzdeva jautājumu:

``visā savā līdzšinējā fantastikas cienītāja "karjerā" neesmu lasījis burtiski nevienu darbu ar utopiju, kurā es vēlētos eksistēt. Vai Tev ir kādi piemēri/potenciāli ieteikumi?``

Jautājumu es atradu par vispārīgi interesantu.

Manas atbildes:

- Strugacku pusdienas pasaule [visi stāsti, kur viņa figurē] - nav tur viss hepīšainī, bet cilvēce organizēta ciešami
- Karsaka nākotnes tēlojumi (atnācēji no nekurienes, zemes bēgšana) - vienkāršota nākotnes aina, mums pārāk maz pastāsta par pasākuma uzbūvi, bet stāsta robežās ir OK
- Gorkavija triloģija - īsti nepiekrītu dažiem konkrētiem jautājumiem par socioprognozēšanu, bet viņu cilvēces attīstības plāns varētu derēt
- seriāls Star Trek, cik tur var spriest par cilvēci/ federāciju, kurai pieder apskatāmie kuģi

Tātad interesē:

a) šo modeļu kritika
b) citi lietojami nākotnes/ citpasauļu modeļi

(Ierakstīt jaunu komentāru)

mindbound
2017-02-12 02:21 (saite)

Mani proverbiālie 2 centi:

Strugacku "Pusdiena" ir... patiesībā diezgan tuvu piezemētam (t.i., šībrīža cilvēkam saprotamam un pieņemamam) utopijas tuvinājumam, bet, kā redzams cikla vēlīnajos darbos, pasākums satur sava norieta aizmetņus, ir nestabils un (atkarībā no šo vēlīno darbu interpretācijas), iespējams, ar katastrofālām beigām;
Karsaku es noteikti nepieskaitītu pie utopijām, jebšu pārāk daudz tūlītēja apdraudējuma un neatrisinātu problēmu ar smagām sekām;
Gorkaviju ir beidzot jāizlasa, citādi šī ir kārtējā reize, kad nevaru nokomentēt;
Star Trek – sk. piezīmi par Karsaku; šeit konkrēti: cilvēki dzīvo īsas (ar mūsdienām samērojamas) dzīves, human enhancement un life extension ir implicīts (un reizēm eksplicīts – sk. ar Kānu saistītās sižeta līnijas) tabu, perifērijā (un nereti ne tikai) faktiski nepārtraukti notiek karš gan ar Federācijas ienaidniekiem, gan ar renegātiem pašas Federācijas ietvaros, utt., utjpr.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)

ctulhu
2017-02-12 02:29 (saite)

Taisnība ir tajā, ka labas utopijas ar labu (t.i. labi atrisinātu) normālu dzīves ilgumu ir maz. Mana hipotēze - tāpēc, ka praktiski nemirstīgu saprātu sociums tomēr ar laiku kļūtu citāds, no mūsdienu pozīcijām grūti aprakstāms. Uz tādas sabiedrības iezīmēšanu iet Gorkavijs, bet viņš arī paliek antropomorfas bioloģijas robežās, manuprāt veltīgi, bet nu es stādos priekšā, cik grūti būtu uzrakstīt ko citu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

mindbound
2017-02-12 03:06 (saite)

Postbioloģisku saprātu sadzīvi no man zināmajiem vislabāk (t.i., pārliecinoši un bez viegli atrodamām pretrunām ar zinātni) apraksta Egans (piemēri: [1], [2], [3]), taču runa nav pat par to – Kāns jau nav nemirstīgs un lielākā daļa viņa augmentāciju vai nu jau ir iespējamas gēnu terapijas avangardā, vai ir viegli ekstrapolējamas par aprakstīto daudz tuvākā nākotnē.

Es pats no savas puses kā potenciālu kandidātu utopijai literatūrā varu piespēlēt Benksa "Kultūras" ciklu, kaut arī personīgi mani ne sevišķi saista tur aprakstītie sociuma modeļi (anarhistiski hedoniska sabiedrība, kas bez Prātu uzraudzības un netiešas vadības, ļoti iespējams, neilgā laikā sāktu sabrukt).

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	ctulhu 2017-02-13 15:01 (saite)
	Nu jā, tur īstā sabiedrība ir šie superintelekti un pārējais - piedeva, domestic pets (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

	spic 2017-02-12 03:26 (saite)
	Tas bija baigi sen, kad lasīju, bet uzreiz nāk prātā Azimova Fonda pasaule, īpaši Terminuss, uz kurieni impērija izsūtīja zinātnieku kaudzi, lai vārās savā sulā. (Atbildēt uz šo) (Diskusija)

	mindbound 2017-02-12 11:18 (saite)
	Tas bija negaidīti. Kurās grāmatās Tev tur notiekošais atgādina utopiju? Bez sarkasma un retoriskiem jautājumiem, genuinely interested. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

spic
2017-02-12 13:06 (saite)

Es tev labāk uz šo varētu atbildēt, ja izdomātu pārlasīt — un, potenciāli, sagraut esošās ilūzijas — jo man precīzi par pašu fondā notiekošo ir tikai miglaina pozitīvu emociju čupiņa.

Par cik es pašas grāmatas detaļas neatceros, tad tikai atvicināšos, ka, kad mūsdienās Slepenā Loža izdomās izsūtīt pasaules zinātniekus uz kādu attālu planētu, es sajūsmināts skriešu viltot sev un ģimenei zinātnieku apliecības, lai dotos līdzi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

gnidrologs
2017-02-12 18:36 (saite)

Tev ir ļoti naivi uzskati par zinātnieku spējām organizēt funkcionējošu civilizāciju. Faktiski, to varētu teikt par jebkuru šauri specializētu cilvēku grupiņu. Es dotu priekšroku kaudzei asinizatoru vai kaudzei namdaru.

Btw, attiecībga uz Strugacku noonpasauli. Es neatceros, ka kaut vienā grāmatā būtu aprakstīts kā viņi līdz tai utopijai nonāca un kāpēc tā strādā. Pamatā visi stāsti par to kā viņi bāž savus degunus svešu planētu darīšanās.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	ctulhu 2017-02-13 00:21 (saite)
	no agrīnākiem stāstiem drusku ir, sākot ar ugunīgo mākoņu valstību (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	ctulhu 2017-02-13 00:22 (saite)
	un ``hiščnije vešči veka``, par slegu (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

	ctulhu 2017-02-13 00:33 (saite)
	//Es dotu priekšroku kaudzei asinizatoru vai kaudzei namdaru.// 1. tie nav specializēti? 2. vai tad kāds apgalvo ka organizēt spētu vienas nozares zinātnieki? (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	gnidrologs 2017-02-13 01:47 (saite)
	Es neticu, ka čupa nērdu spētu izdzīvot uz svešas, neapgūtas, iespējams naidīgas planētas. Viņiem vajag kšatrijus un šūdras, kas sargā no briesmām un savāc aiz viņiem. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	mindbound 2017-02-13 03:48 (saite)
	Citējot axsys, "droni > kšatriji". Kopā ar "droni > šūdras" tas varētu būt viens no svarīgākajiem XXI gs. pirmās puses learning points. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	gnidrologs 2017-02-13 14:41 (saite)
	Ja pieņem visas iespējamās sci-fi fantāzijas, tad i citu planētu nevajag. lai droni-celtnieki uztaisa bāzi no nulles kaut kur tepat tuvējā kosmosā. Priekš kam apmesties uz kaut kāda šaubīga akmens gabala? Domu eksperimenti ir labi, kamēr pieturās pie sākotnējā uzstādījuma, citādi tiem nav jēga. (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

	ctulhu 2017-02-13 14:56 (saite)
	Planētu priekšrocības - gravitācija par velti - ja planētai ir atmosfēra un magnētiskais lauks - aizsardzība pret starojumu citādi jā, var dzīvot pārstrādājot asteroīdus (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

	mindbound 2017-02-13 21:27 (saite)
	Prognoze: manis aprakstītā situācija pienāks daudz ātrāk par cilvēku apmešanos uz citām planētām (no turienes arī "XXI gs. pirmā puse"). (Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Navigate: