ctulhu ([info]ctulhu) rakstīja,
@ 2024-04-06 13:37:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Dakteris teica uz morgu
Kaut kādi emmm pasīvi viņiem tur dakteri Nīderlandē. Ko nozīmē ``nekad nekļūs labāk``? Regulāri tak atklāj jaunas terapijas metodes.

https://www.delfi.lv/life/56017212/psihologija/120008657/28-gadus-veca-fiziski-vesela-holandiete-nolemj-veikt-eitanaziju-depresijas-del?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR3Ul3Cd3-Qzp2E1CBEqlN_8dFIDsLGH5qOWMgllWcHMdFSKPmuZGsHCYao_aem_AUA-GeArCjiJclC34jDKp05GF-K2_3crj-TZb76e5iHLEx58GUmobWlZPPIC9lkKKZ2zQqsfTNj2yC_wZ9_Miv2v#Echobox=1712136720

Un šitas ``ētiķis`` ir konkrēti sagājis sviestā:

//Kampenas Teoloģijas universitātes veselības aprūpes ētiķis Stefs Groenvuds skaidro: "Es uztveru eitanāziju kā pieņemamu izvēli, ko piedāvā ārsti un psihiatri, lai gan iepriekš tas bija pēdējais, galējais līdzeklis. Īpaši attiecībā uz cilvēkiem ar psihiskām slimībām un īpaši jauniem cilvēkiem ar psihiskiem traucējumiem, kur, šķiet, ka veselības aprūpes speciālists "padodas" vieglāk nekā jebkad iepriekš."//

un ģenerāls sviests:

// likumdošana taktiski "mudina" sevi nogalināt. To dara arī sociālo mediju kultūra, kas nāvi glamurizē, un radikālo aktīvistu kustība, kas aizstāv tiesības uz nāvi, norādot, ka cilvēkam ir jābūt brīvai izvēlei dzīves beigšanā. //

(Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]mindbound
2024-04-06 14:04 (saite)
Brīva izvēle dzīves beigšanā ir labi, bet uz to tiešām nevajadzētu jebkādā veidā mudināt

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]ctulhu
2024-04-06 14:09 (saite)
Tas ir tas kāpēc mūsu LV juristi un ārsti atteicās no šīs idejas - nevar izslēgt ka sāksies maiga pierunāšana.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]honeybee
2024-04-07 10:40 (saite)
tīri intereses pēc, vai ir kāda statistika par cilvēkiem, kas pēc pašnāvības mēģinājuma ir nonākuši permanenti kopjamā/dārzeņa/utt stāvoklī, kas ir pietiekami slikts, lai viņi nevarētu mēģināt otrreiz?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2024-04-07 10:52 (saite)
Uz sitiena neatradu, jāpameklē

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]honeybee
2024-04-07 11:02 (saite)
es pieņemu, ka reālie suicīda apjomi un to izraisītās ciešanas būtu jāņem vērā, skatoties uz to, cik daudz eitanāzijas ir "par daudz"

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2024-04-07 12:28 (saite)
Jā, protams, tikai ieteikt eitanāziju terapijas vietā ir nu kā minimums debatējami

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]honeybee
2024-04-07 12:33 (saite)
kāds sakars
eitanāzija ir nevis alternatīva terapijai (reālai, pieejamai terapijai), bet gan alternatīva pašnāvībai, kas praktiski vienmēr ir messy un visiem iesaistītajiem traumatisks process bez garantēta iznākuma

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]honeybee
2024-04-07 12:49 (saite)
Vai, precīzāk, ja mūsu feils iekš uzlabotas terapijas + uzlabotas dzīves ir tik liels, ka cilvēks apzināti un pārdomāti grib labāk nomirt nekā turpināt dzīvot, tad tas ir mūsu feils. Un to risināt, aizliedzot cilvēkam nomirt, ir bulšits, tas ir tāpat kā skolas direktorei risināt problēmu "bērni sūdzas par skolotājiem", aizliedzot viņiem sūdzēties.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2024-04-07 12:59 (saite)
Nu vai arī

piemērā par skolu - ņemt vērā bērnu sūdzības un izmainīt lietas
piemērā par terapiju - OK ir izmēģināts viss bet tad nočekot vai feils nav vidē/ apkārtnē/ situācijā [OK visticamāk apskatāmajā gadījumā tas ir darīts, jo no info seko ka sievietei ir tuvinieki kuriem nav poh]

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]honeybee
2024-04-07 13:21 (saite)
Nujā
Plus "izmainīt vidi/apkārtni/sabiedrību" jau nu arī nav "pacieties vēl gadiņu un viss būs labi", tas varbūt pat ir vēl ilgāks process nekā jaunākas paaudzes zāles tirgū sagaidīt

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]antiprojekcija
2024-04-07 10:43 (saite)
Palasi interviju ar viņu pašu (ar google translate - https://www.linda.nl/persoonlijk/zoraya-kiest-euthanasie/) - viņa ir izmēģinājusi visu pieejamo, ieskaitot elektrošoka terapiju. Tur reāli izvēle ir starp šo un pašnāvību.

Tevis citētie sviesti ir parastā konservu paranoja - delfi ir tupi pārtulkojuši rakstu 1:1 no konservu internetlapām, tā vietā lai painteresētos pie kādas no iesaistītajām pusēm. Tas, imho, ir patiesais sviests.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]ctulhu
2024-04-07 10:50 (saite)
Tas ko es citēju jau ir nevis kaut kādi ``konsvervi`` bet šitā atbalstītāji.
Runājot par ``visu iespējamo`` - medicīna attīstās un agrāk neārstējamas slimības kļūst ārstējamas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]antiprojekcija
2024-04-07 10:54 (saite)
Es jau saprotu par medicīnu, bet te neiet par stāvokļiem, kuros cilvēks ir gatavs desmit gadiņus padzīvot un paskatīties, vai ne?

Par citēto - kādi Tavuprāt atbalstītāji gvelztu par veselības speciālistiem, kas "padodas" un likumdošanu, kas "mudina" uz eitanāziju? Vai tiešām nesaproti, kurš un kāpēc šos citātus piespraudis pie raksta?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2024-04-07 14:18 (saite)
Politiska ieinteresētēba tur ir - bet no abām pusēm.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]allah_bin_allah
2024-04-07 16:05 (saite)
Ctulolo, kādēļ dzēs komenty?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2024-04-07 16:05 (saite)
Tāpēc ka neadekvāts.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2024-04-07 16:20 (saite)
Karoče šeit noteikumi ir sekojoši:

- nekāda dalībnieku personu apspriešana
- nekāda personisko detaļu izpaušana, apspriešana.

Viss pārējais ir OK, rupjības arī.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2024-04-07 16:32 (saite)
Tas pieder pie pirmā punkta: Personas neapspriežam. Nerakstam par to ka tāds un tāds ir tas un tas. Es domāju ka tas ir diezgan vienkārši saprotams. Es tavējo personu arī neapspriežu un citiem neļauju.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]allah_bin_allah
2024-04-07 16:41 (saite)
Es gan teiktu, ka tas pieder arī pie otrā punkta.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2024-04-07 16:45 (saite)
OK, taisnība.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]hedera
2024-04-07 11:01 (saite)
+1

Kopš tā raksta, kuru Delfi paķēruši un pārtulkojuši, publicēšanas, pati sieviete nāca klajā ar paziņojumu, ka tas raksts ir šausmīgi sagrozīts un vietām pat melo par faktiem. Viņa pati norāda, ka eitanāzijas likums paredz ārkārtīgi rūpīgu pārbaudi. Tur nemaz nav tā tik viegli tikt pie eitanāzijas tikai tādēļ, ka tev ir depresija. Šis ir īpašs gadījums, kad viņa ir izgājusi visam tam procesam cauri un ārstu konsīlijs ir atzinis, ka viņas gadījums kvalificējas eitanāzijai.
Joprojām absolūtais vairums eitanāzijas gadījumu ir nedziedināmi slimi un/vai ļoti veci cilvēki, kuriem dzīvošana sagādā nepanesamas fiziskās ciešanas. Tādi gadījumi, kad eitanāzijas atļauja tiek piešķirta garīgo ciešanu dēļ, joprojām ir ļoti reti.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]honeybee
2024-04-07 11:05 (saite)
un tas "depresijas dēļ" ir h*ņa kaut kāda, ja tur vēl plusiņā nāk personības traucējumi un autisms, tad es totāli redzu, kā šo trīs faktoru kombene var padarīt dzīvi nedzīvojamu

lai gan, protams, izcelt "depresijas dēļ" kā "pffff, lol, tā jau tikai depresija" arī ir idiotisms kkāds

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2024-04-07 11:15 (saite)
Jā, vai ne? "Tikai" depresija.
Protams, runājot par klīnisko depresiju, ir jāņem vērā, ka tas patiešām ir izmainīts prāta stāvoklis, kuru daudzos gadījumos iespējams ārstēt, un tad līdz ar depresijas atkāpšanos mazinās arī suicidālās domas. Bet tieši tādēļ jau šī sieviete uzsvēra, cik ļoti strikti ir tie eitanāzijas likumi.

Te ir diezgan skaidra politiskā motivācija sarakstīt tādus rakstus. Kristiešiem pašnāvība ir grēks neatkarīgi no pašnāvības iemesliem. Tu esi smagi slims ar vēzi pēdējā stadijā, katra tavas atlikušās dzīves minūte tev sagādā nepanesamas ciešanas, un pie morfīna jau esi tā pieradis, ka tas vairs nespēj apslāpēt sāpes? Viss kārtībā, tāda ir dieva griba, tāds ir tev noliktais dzīves ceļš, tev ir jācieš līdz galam. Protams, ir grūtāk argumentēt nekristiešiem, ka eitanāzija nav pamatota šādos gadījumos. Tādēļ noder tas viens gadījums no simtiem, vai pat tūkstošiem, kur eitanāzijas atļauja piešķirta "fiziski veselai jaunai sievietei”, jo tad var dabūt sašutumu arī no centristiem, ne tikai no konservatīviem kristiešiem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]honeybee
2024-04-07 11:17 (saite)
espatnez vai tie ir kristieši akurāt, pilnībā pietiek ar kapitālismu parasto "fiziski vesela jauna sieviete, varētu strādāt maximā par pārdevēju vai jebkurā citā profesijā, kuras labklājība mūs nepiš, bet nē, labāk grib nomirt, jo dzīve ir neciešama, to nedrīkst pieļaut"

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]honeybee
2024-04-07 11:17 (saite)
(sorry, es esmu no rīta pamodusies un miglaina, droši vien nekomentēju sakarīgi)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2024-04-07 12:31 (saite)
/ Tu esi smagi slims ar vēzi pēdējā stadijā, katra tavas atlikušās dzīves minūte tev sagādā nepanesamas ciešanas, un pie morfīna jau esi tā pieradis, ka tas vairs nespēj apslāpēt sāpes? /

Nu šis ir eitanāzijas situācija, protams. Alternatīva - krionika.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]prtg
2024-04-08 22:58 (saite)
Jā. Šitādi raksti būtu jācenzē, jo vairums ideju ir kā vīrusi, un šis ir no letālajiem.

Bet mēs gan aizvien droši nezinām, vai nomirt tiešām ir kaut kas slikts. Ja jau viss esošais sastāv no enerģijas retinājumiem un sablīvējumiem, un nenoteiktības stāvokļiem, tad ko gan mēs zinām par atšķirībām starp dzīvo un nedzīvo? (Šo var droši pievienot ģenerālā sviesta kategorijai.)

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]ctulhu
2024-04-08 23:04 (saite)
Tas vai un kādas ir atšķirības starp dzīvo un nedzīvo šajā gadījumā nav svarīgi. Svarīgi ir indivīdam turpināties kā indivīdam, kāda strukturālā bāze - tas ir sekundāri.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]prtg
2024-04-08 23:44 (saite)
Jā, bet problēmu rada jautānums: svarīgi - kam?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2024-04-09 10:22 (saite)
Indivīdam

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2024-04-09 10:33 (saite)
Nu jā dotajam indivīdam, protams

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]prtg
2024-04-09 10:58 (saite)
Tad ir pretruna, jo tiem, kas apņēmīgi vēlas eitanazēties, svarīgi ir tieši nomirt, un tā ir viņu brīvās gribas izpausme.
Ētiskā dilenma te ir visiem pārējiem. Neētiski ir izdarīt psiholoģisku spiedienu par tēmu tā mums visiem būs labāk. Piemēram, lai samazinātu rūpju nastu, izdevumus, dažiem - pat lai nopelnītu. Un Tevis minētie piemēri ir sabiedrības ievirzīšana uz eitanāzijas pieņemšanu kā normu.
Svarīgi, manuprāt, ir nodrošināt visu iespējamo, lai apstākļi būtu tādi, ka mirtgribas apņēmība mazinātos, kas var notikt, mazinoties ciešanām. Izpratne un pozitīva pieredze, ka rūpes par tiem, kas cieš, var sniegt piepildījumu tiem, kas rūpējas, pat ja tas ir dārgi un grūti. Tas ir svarīgi sabiedrībai, jo notur ētikas latiņu augstu, no kā izriet ētiskas rīcības kā pamatprincips, kas izpaudīsies arī citās jomās. Vai neizpaudīsies, ja tā tiek pazemināta šajā jomā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2024-04-09 11:01 (saite)
1. Jau tagad racionāli būtu piedāvāt aizstāt eitanāziju ar krioniku. Pamatojums: OK, ir [tagad] neārstējamas depresijas vai citas psihiskas slimības. Noliekam pacientu kriosaglabāšanā līdz atrodam paņēmienus kā a) izvest no kriosaglabāšanas b) izārstēt atiec. slimību.

2. Viss tas par profilaksi ir taisnība.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]prtg
2024-04-09 11:25 (saite)
Varbūt. Kāda būtu krionikas ekonomiskais modelis? Tās tomēr ir ievērojamas izmaksas ar patreizējām tehnoloģijām.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2024-04-09 11:34 (saite)
Cik es zinu to dara caur apdrošināšanu, ir apdrošinātāji kuri sadarbojas ar krionikas institūtiem. Nākamais solis ir krioplastinācija, kas pasākumu padara lētāku - vairs nevajag tvertni ar šķidro slāpekli. Protams, krioplastinācijas pacients vairs nav bioloģiski revertējams bet ir tikai digitalizējams, tāpēc tā ir arī izvēles lieta.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2024-04-09 12:21 (saite)
Well, šādas lietas jebkurā gadījumā ir izvēles lietas

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2024-04-09 12:28 (saite)
Nu jā konservatīvāki cilvēki varētu vēlēties kriosaglabāties nevis ar MU mērķi bet ar ķermeņa reperfūzijas mērķi, kas gan ir daudz riskantāk utt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2024-04-09 12:29 (saite)
Vai nesaglabāties vispār, krionika nav eitanāzijas vai paliatīvās aprūpes aizvietojums, tā ir alternatīva

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2024-04-09 12:31 (saite)
Nē nu cilvēkam vienmēr paliek tiesības uztaisīt pašnāvību/ atteikties no terapijas. Krionika ir uzturošas terapijas turpinājums, eitanāzija ir terapijas pārtraukšana.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2024-04-09 12:32 (saite)
Jap

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2024-04-09 11:36 (saite)
Vēl pie ekonomiskajiem apsvērumiem - kā redzams eitanāzija vispār un sevišķi jaunu cilvēku eitanāzija ir ārkārtīgi reti gadījumi, ja aizvieto ar krioniku tur sanāk daži desmiti tvertņu gadsimtā varbūt, nav jau nekas tāds nepavelkams, var finansēt arī no lielo valstu budžetiem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]prtg
2024-04-09 12:16 (saite)
Daži desmiti tikai līdz brīdim, kad tas kļūst par masu psihozi :)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2024-04-09 12:27 (saite)
Nu tad starptautiskā kriobanka Antarktīdā + par ļoti izteiktu masu psihozi tas kļūst tikai pēc pirmās veiksmīgās atgūšanas, vienalga kura veida un tad jau atkal vajadzība pēc krionikas ies uz leju, paliks tikai retie gadījumi kur pacientam ir tāda smadzeņu kondīcija kādu dotajā momentā izārstēt vēl nevar.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]prtg
2024-04-09 13:13 (saite)
Par atgūśanu kāreiz gribēju jautāt, vai ir bijuši mēģinājumi un vai sekmīgi?
Bet ir arī citi riski. Nav garantijas, ka ārkāwtas situācijā neatslēgsies dzese, kā arī nākotnes sabiedrība var būt cietsirdīgāka un atkausētos pārdot verdzībā. Jo pamodušies nākotnē bez radiem un draugiem tie ir pilnīgi neaizsargāti, sociāli un tehnoloģisko prasmju ziņā atpalikuši, nekādam tobrīd mūsdienīgam darbam neder un nav arī apmācāmi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2024-04-09 13:18 (saite)
Uz modeļorganismiem ir prelimināri sekmīgi mēģinājumi, bet smadzeņu digitizācija šajā kontekstā, iespējams, ir perspektīvāks pētījumu lauks.

Par pārējo — garantijas ārpus matemātikas nav par neko, bet vismaz man neviens no arī šiem pesimistiskajiem scenārijiem nešķiet tik slikts, lai nemēģinātu izbēgt no permanentas nāves. Protams, tas viss ir izvēles jautājums.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2024-04-09 13:18 (saite)
Par atgūšanu: mēs zinam ka izolētu kriosaglabātu audu paraugu var reperfūzēt/ šūnas atdzīvināt.

Par MU - turpinās metodes izstrāde, pašreiz šaurās vietas ir 2 - datu iegūšanas precizitāte un pilnā smadzeņu miodeļa saturoša datora jauda. Abās lēnām tuvojamies vajadzīgajiem parametriem bet tie vēl nav sasniegti.

//Nav garantijas, ka ārkāwtas situācijā neatslēgsies dzese, kā arī nākotnes sabiedrība var būt cietsirdīgāka un atkausētos pārdot verdzībā. //

Tieši tāpat kā tagad nav garantijas piemēram ka transplantācijas vai audzēja izņemšanas ķirurģija izdodas, jebkurai metodei ir riski.

//Jo pamodušies nākotnē bez radiem un draugiem tie ir pilnīgi neaizsargāti, sociāli un tehnoloģisko prasmju ziņā atpalikuši, nekādam tobrīd mūsdienīgam darbam neder un nav arī apmācāmi.//

Smadzenes argitektūras ziņā jau mums ir tādas pašas kā akmens laikmeta cilvēkiem => apmācīt varēs. Tā nebūs problēma + laika arī pietiks.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2024-04-09 13:29 (saite)
Ir sekmīgi reperfuzētas kriokonservētas C. elegans, sk. linku augstāk

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]prtg
2024-04-09 14:28 (saite)
"Tieši tāpat kā tagad nav garantijas piemēram kat transplantācijas vai audzēja izņemšanas ķirurģija izdodas, jebkurai metodei ir riski."

Šis ir cita veida ietekmes riskkategorija, proti, dzīvot/mirt, iepretī ļoti sliktai dzīves kvalitātes, iespējams, ļoti ilgstošā laika posmā, riskam.


Atcerējos Šeklija 'Šis tas par velti' - viss iztērētais jums būs jāastrādā rūdas raktuvēs uz planētas X nākamos 20000 gadus. Bet nemirstība, protams, jums ir par brīvu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2024-04-09 15:12 (saite)
Nu kādas problēmas, atstrādā 20000 gadus un turpini dzīvot.

Bet ģenerāli nav paredzam tik lieli dzīves kvalitātes riski tik ilgu laiku post - MU pacientiem.

Starp citu pēc smagām ķirurģijām arī ir dzīves kvalitātes krituma risks, ilgi atkopšanās periodi, imūnsupresantu lietošana, visas problēmas no vājas imunitātes.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]mindbound
2024-04-10 11:36 (saite)
> pašreiz šaurās vietas ir 2 - datu iegūšanas precizitāte un pilnā smadzeņu miodeļa saturoša datora jauda

Skaitļojamā jauda tiks sasniegta ļoti drīz [ziņoju no Centra], pudeles kakli pašreiz ir datu izgūšanas un sistēmu identificēšanas ātrums un rinda aspektu datu ar rekonstrukcijas precizitāti.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?