ctulhu ([info]ctulhu) rakstīja,
@ 2023-07-22 12:12:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
rīta teloss
pie tējas

https://telos.lv/transaktivisms-universitate-3/

Var atzīmēt ka teloss sācis publicēt lasāmākus tekstus, bez reliģiskas plānprātības - ar mēģinājumiem daudzmaz reālistiski paskatīties uz problēmu.

Viena piebilde: Par to pubertātes aizkavēšanu.

Ja es pareizi saprotu tad ideja ir tāda: Ja cilvēkam ir dzimuma identitātes problēmas un pubertāte rada izteiktu diskomfortu, tad hormonāli nobloķējam šo procesu līdz persona pati izdomās un tiks skaidrībā par savu identitāti.

Kur ir problēmas:

1) Smadzenes arī ir endokrīns orgāns, smadzenes arī daudzos aspektos regulējas ar šiem hormoniem. Tātad ja mēs radikāli izmainam hormonu balansu organismā tad izmainam arī smadzenes => izmainam domāšanu un pašu personu. Tā vairs nav tā pati līdzšinējā persona. Protams viņa tāpat laikā būti mainījusies bet pēc šādas farmakoloģiskas korekcijas mainās citādi. Tas ir mēs izmainam tieši to struktūru kas vajadzīga lai izdomātu savu identitāti.

2) Endokrīnie audzēji. Izjaucot steroīdu hormonu - receptoru signalizāciju var norauties uz visādu malignizāciju - krūts vēžiem utt. Protams šitas darbojas abos virzienos, tas ir tas kāpēc ir iespējama anticancer hormonal therapy

https://www.cancer.gov/about-cancer/treatment/types/hormone-therapy

3) ģenerālie metabolisma traucējumi

lietas 2 un 3 var neparādīties uzreiz bet pēc vairākām dekādēm.


(Lasīt komentārus) - (Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]mindbound
2023-07-22 14:43 (saite)
Kādā veidā tā nav medicīniska problēma, ja smadzenēs kaut kas ir saķīlējies tā, ka tās sev stāsta par neatbilstību bioloģijai?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]honeybee
2023-07-22 14:51 (saite)
Sociālā prezentācija jau nav bioloģiska
I mean nav nekāda bioloģiska iemesla, kāpēc man būtu jāstaigā ar augstiem papēžiem un jālieto kosmētika, vai conversely ka krāniņa esamība šīs lietas padarītu bioloģiski neiespējamas

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2023-07-22 14:55 (saite)
Sure, bet es arī nekādi nesaistu šīs lietas ar "tur iet viņš vai viņa", kas manā grāmatā ir tīri bioloģiski kritēriji un mana faktu par indivīdu nezināšana vai paša indivīda neatbilšana kaut kādiem sabiedrības standartiem šos kritērijus nemaina (tēvocis smiņķī joprojām ir "viņš", dāma kerzās joprojām ir "viņa"). Tas tā, mani divi apbružātie centi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]honeybee
2023-07-22 14:57 (saite)
Bet vietniekvārdi jau nav bioloģiska kategorijā
"Ja cilvēkam ir krāns, tad cilvēkam ir krāns neatkarīgi no drēbju izvēles" ir vienīgais, kas ir bioloģiski, un lielākoties jau kā reiz to nevar pārliecinoši redzēt, pirms neesi iepazinies tuvāk un dziļāk

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2023-07-22 14:59 (saite)
Protams, bet mana nezināšana jau pašus faktus nepadara plūstošākus, kaut kas ir vai nav pastāvošs konkrētā un fiksētā veidā arī tad, ja es pats neesmu par to līdz galam lietas kursā

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-07-22 15:03 (saite)
Nu jā bet ja tev piemēram ir cilvēks kleitā ar kuru tev top kopīgs raksts par kategoriju teoriju un tu sēdi barčikā un apspried to rakstu tad tev ir pilnīgi poh tā cilvēka reproduktīvās sistēmas anatomija.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2023-07-22 15:04 (saite)
Kāpēc tu domā, ka man ir pilnīgi poh? Manas smadzenes nav publiskas, nedomāju, ka tu vari pamatoti izvirzīt šādu tēzi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-07-22 15:08 (saite)
OK, tad tieši kāds ir mehānisms kas aprakstītajā situācijā noved pie `` nav poh``? [ OK tas poh bija vairāk par mani pašu, jo es savās smadzenēs neatrodu mehānismus kas novestu pie ``nav poh``]

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]mindbound, 2023-07-22 15:09:03
(nav temata) - [info]ctulhu, 2023-07-22 15:11:50
(nav temata) - [info]mindbound, 2023-07-22 15:14:20
(nav temata) - [info]ctulhu, 2023-07-22 15:19:24
(nav temata) - [info]mindbound, 2023-07-22 15:26:16
(nav temata) - [info]ctulhu, 2023-07-22 15:27:09
(nav temata) - [info]mindbound, 2023-07-22 15:27:53
(nav temata) - [info]ctulhu, 2023-07-22 15:28:57

[info]honeybee
2023-07-22 15:10 (saite)
Paga ko
Izstāsti savu loģiku sīkāk, lūdzu
Pēc manas sapratnes valodas lietojums NAV bioloģiski noteikts, un arī tas, kādu apģērbu/meikaps cilvēks izvēlas tīri estētiskajā ziņā, NAV bioloģiski noteikts
Ja cilvēkam ir kāds orgāns un smadzenes uzstājīgi saka, ka nav, vai otrādi, tad jā, ok, tā var būt mentāla problēma (lai gan tbh ne dramatiska un sadzīvojama), bet man zināmie trans cilvēki dažādās variācijās ir diezgan aware par to, kāda ir viņu orgānu struktūra (otherwise peeing/hygiene/sex would be tricky, lol)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2023-07-22 15:17 (saite)
Mana loģika ir vienkārša — dzimums ir objektīva kategorija, valodai vajadzētu būt pēc iespējas salāgotai ar faktiem tad, kad runa ir par objektīvām kategorijām

Apģērbs un meikaps, savukārt, manā grāmatā vispār ir ne par tēmu, eksistē salāgoti ar dzimumu tikai konvencijas līmenī un man pa tīras estētikas līniju varbūt nedaudz derdz tēvoči smiņķī un tīkliņzeķēs, bet mana estētika ir mana privātā lieta un es to realizēju caur savas (neatrodoties pie konkrētiem cilvēkiem), nevis citu (neļaujot konkrētiem cilvēkiem atrasties pie sevis) uzvedības ierobežošanu

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]ctulhu, 2023-07-22 15:22:55
(nav temata) - [info]mindbound, 2023-07-22 15:25:10

[info]ctulhu
2023-07-22 14:59 (saite)
Vai nav tā, ka mēs te runājam par 2 dažādām lietām: dzimumu lomas un dzimuma disforijas? Dzimumu lomas - tas ir par tiem augstajiem papēžiem un ka meitenes jau nekaujas. Tā nav medicīniska problēma un kondīcija. Tas ir tas kur sabiedrība ir daudzmaz iemācījusies likties mierā un nebāzt degumu [atceramies ka XXgs sākumā vēl bija rukšķēšana par sievietēm biksēs utt]. Sabiedrībai protams jāturpina šis mācīties, mapatisms joprojām pa kaktiem persistē. Savukārt disforijas ir sindromi - izpausmju un efektu [symptoms and signs] kopums kas norāda uz medcīnisku problēmu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]honeybee
2023-07-22 15:01 (saite)
Nu bet kur tu ieliktu cilvēku, kam ir sievietes dzimumorgāni, bet kas grib, lai viņu uztver kā čali, un ir gatavs iet uz hormonu terapiju un ķirurģiju, lai tā notiktu?
Pieņemot, ka izteikta diskomforta no "nevaru čurāt stāvus" as such nav

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2023-07-22 15:03 (saite)
> Nu bet kur tu ieliktu cilvēku, kam ir sievietes dzimumorgāni, bet kas grib, lai viņu uztver kā čali, un ir gatavs iet uz hormonu terapiju un ķirurģiju, lai tā notiktu?

Pie sievietēm, mums nav tādas ķirurģijas, kas actually ļautu kādu pārtaisīt par čali (un es teiktu, ka pagaidām "jury is out" par jautājumu, kādā mērā tas vispār varētu būt iespējams, pie reizes neuztaisot pilnīgi jaunu personu)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-07-22 15:06 (saite)
Uploads un konsenta vadīta rediģēšana. Bet nu jā nav tāda sīkuma kā uploads.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2023-07-22 15:06 (saite)
Uploads gandrīz noteikti tur faktiski neko nemaina, simulētas smadzenes nav ne ar ko "fluīdākas" par nesimulētām

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]ctulhu, 2023-07-22 15:09:02

[info]honeybee
2023-07-22 15:53 (saite)
bet vai tu teiktu, ka šim cilvēkam ir "dzimuma disforija"?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2023-07-22 15:59 (saite)
Es neesmu dakteris, ne man uzstādīt konkrētas diagnozes. Bet, novērtējot situācijas range, es teiktu, ka jā, vai nu kaut kas pa F kodu līniju, vai arī cilvēkam patīk LARPot pretējo dzimumu

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]honeybee, 2023-07-22 16:02:55
(nav temata) - [info]mindbound, 2023-07-22 16:03:40
(nav temata) - [info]ctulhu, 2023-07-22 16:05:33
(nav temata) - [info]mindbound, 2023-07-22 16:08:49
(nav temata) - [info]ctulhu, 2023-07-22 16:23:58
(nav temata) - [info]mindbound, 2023-07-22 16:28:44
(nav temata) - [info]honeybee, 2023-07-22 16:31:08
(nav temata) - [info]mindbound, 2023-07-22 16:35:26
(nav temata) - [info]ctulhu, 2023-07-22 16:39:17
(nav temata) - [info]mindbound, 2023-07-22 16:40:21
(nav temata) - [info]ctulhu, 2023-07-22 16:42:00
(nav temata) - [info]mindbound, 2023-07-22 16:45:56
(nav temata) - [info]honeybee, 2023-07-22 17:00:28
(nav temata) - [info]mindbound, 2023-07-22 17:09:27
(nav temata) - [info]honeybee, 2023-07-22 16:13:25
(nav temata) - [info]ctulhu, 2023-07-22 16:29:33
(nav temata) - [info]mindbound, 2023-07-22 16:30:19

[info]ctulhu
2023-07-22 15:05 (saite)
Par cilvēku kas jāuztver kā čalis [ja viņš tā grib]. Ja ar to nepietiek un viņš turpina ciest tad tas ir disforijas pacients un attiecīgvi med. keiss.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]honeybee
2023-07-22 15:57 (saite)
mhm, man arī tā šķiet, nu, t.i., ka tik ilgi, kamēr cilvēkam nav personisku iebildumu pret saviem orgāniem, tik ilgi tur nav disforijas, un, ja ir diskomforts (vienalga, kādā veidā tas izpaužas) no tā, ka "cilvēki viņu sauc tā, kā viņš kategoriski negrib saukties", tā ir pilnīgi normāla reakcija

precīzāk, es pat teiktu, ka varētu būt mentāla problēma, ja cilvēkam būtu pilnīgi OK, ja viņu konsekventi sauc tā, kā viņš negrib saukties (t.i., ja ir vienlaikus "es negribu x" un "man ir pilnīgi ok, ka notiek x", tad tā būtu pārāk padevīga pakļaušanās citiem cilvēkiem, ignorējot savas vēlmes)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]honeybee
2023-07-22 14:54 (saite)
Vai similarly nav nekā bioloģiska, kas noteiktu gramatikas kategorijas, neviens nav piedzimis ar pievienotu vārdu un vietniekvārdu

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2023-07-22 15:02 (saite)
Nu, šajā gadījumā mana pozīcija ir, ja tā varētu izteikties, "antikonfuciāniska" — Konfūcijam tur bija "rectification of names", kur labā sabiedrībā lietu kārtību ir jāpiedzen valodai un standartiem, es esmu par tieši pretējo — valodai un standartiem pēc iespējas vajadzētu būt funkcijai no empīrikas, ne tajā nozīmē, ka dabā kaut kur var atrast vārdu Platoniski Pareizās Nozīmes, bet tajā, ka vārdu definīcijām vajadzētu būt pēc iespējas šaurākām, fiksētākām, vairāk izrietošām no faktiem un mazāk padotām laika garam, vismaz, kad runa ir par objektīvu lietu saukšanu vārdos

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]honeybee
2023-07-22 15:26 (saite)
Nu, es arī droši vien iebilstu, ja cilvēks manu vagīnu konsekventi sauktu par krānu, kas arī ir vienīgais empīriskais fakts
Kamēr ja mēs skatāmies no tā, ko "empīriski var saredzēt", tad espatnez, vajadzētu daudz vairāk vietniekvārdu, lai būtu precīzi,

jo obvs, bināri definējot, vizuāli Instagram caca un drag queen ietilpst vienā kategorijā, kamēr es un Tu otrā

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2023-07-22 15:27 (saite)
> jo obvs, bināri definējot, vizuāli Instagram caca un drag queen ietilpst vienā kategorijā, kamēr es un Tu otrā

Gan skatoties pēc kādiem kritērjiem, bet redzu tavu pointu

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]honeybee
2023-07-22 15:43 (saite)
un vienlaikus ir bioloģiski fakti, kas ir bioloģiski fakti, bet kurus es negribu, lai uzskata par daļu no manas identitātes
teiksim, ja kāds mani sauktu tikai par "māmiņu" (nebūdams mans bērns, bet tas jau nemaina faktu, ka es esmu māte) vai tikai par "pupaino" vai "tuvredzīgo", tas būtu fucking wrong. nu, teiksim, ja mēs būtu sociālā situācijā un pienāktu kāds tips, kurš konsekventi man teiktu "eu, pupainā", un turpinātu tā darīt, arī ja es norādītu, ka not fucking happy about that, tad Tu, ļoti iespējams, kādā brīdī pateiktu, lai piever žaunas un filtrē bazāru
un man pat nav disforijas par krūšu esamību vai priekšstata, ka man tādu nav vispār, vienkārši "saukt cilvēku tā, kā viņam nav pieņemami" ir sociāls faux pas

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2023-07-22 16:08 (saite)
> Tu, ļoti iespējams, kādā brīdī pateiktu, lai piever žaunas un filtrē bazāru

Jā, bet ne gluži tā iemesla dēļ.

Mana problēma te būtu kāpšana ārpus relevanta un/vai adekvāta konteksta, resp., "mātes" konteksts ir saistīts ar, well, būšanu mātei (tāpēc to generally ir adekvāti izmantot vai nu ģimenei, vai, teiksim, dakteriem kaut kādu tēmu sakarā, bet ne randomam garāmgājējam), savukārt "pupainā" ir ārpus konteksta... well, praktiski visos keisos, izņemot, nez', kaut kādus terms of endearment vecu draugu vidū vai guļamistabā pie dirty talk, kas arī, protams, nebūs katra gaumē.

Dzimums kā konteksts, manuprāt, ir praktiski universāls un pat tādos nefiltrēta bazara keisos, kā "tev kā sievietei ir vieta virtuvē" problēma ir ar nepamatotu un nepieklājīgu vietas norādīšanu, nevis ar atsaukšanos uz dzimumu.

No otras puses, es esmu samērā truls un tups pa sociālo interakciju līniju un pats nemēdzu apvainoties par faktu pieminēšanu (kā sakarā man regulāri izraisa smieklu daža laba vietējā centieni atsaukties uz manu lieko svaru vai ko nu tur vēl)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(nav temata) - [info]honeybee, 2023-07-22 16:47:07
(nav temata) - [info]mindbound, 2023-07-22 16:54:40
(nav temata) - [info]honeybee, 2023-07-22 17:14:28
(nav temata) - [info]mindbound, 2023-07-22 17:18:34
(nav temata) - [info]honeybee, 2023-07-22 17:29:10
(nav temata) - [info]mindbound, 2023-07-22 17:33:23
(nav temata) - [info]honeybee, 2023-07-22 17:16:26
(nav temata) - [info]ctulhu, 2023-07-22 17:21:20

(Lasīt komentārus) -

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?