ctulhu ([info]ctulhu) rakstīja,
@ 2022-09-21 16:11:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
garām
https://www.cslewisinstitute.org/resources/c-s-lewis-on-chronological-snobbery

/One of the often-heard objections to faith in Christ is that it is old fashioned or outmoded, a relic of the distant past and therefore easily discarded. After all, what could a two-thousand-year-old faith have to say to us in the twenty-first century?/

Galīgi ne hronoloģijā ir lietas būtība.

Lietas būtība ir tajā pašā kur teiksim ar plakanas zemes teoriju vai priekšstatu ka viss sastāv no 4 elementiem.


(Lasīt komentārus) - (Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]mindbound
2022-09-23 08:43 (saite)
Te gan jāpiebilst, ka nozaudētie hellēņi kaut kādā mērā attiecas tikai uz Vakareiropu, ko katastrofāli skāra Rietumromas impērijas sabrukums un pēc kā pāris nākamos gadsimtus bijušajās romiešu teritorijās tiešām iestājās mērena postapokalipse (izteiktākais piemērs te būtu britu salas).

Austrumromas/Bizantijas pusē gan, cik man zināms, nevienus hellēņus neviens nevienā brīdī nebija nozaudējis vai aizmirsis un tieši no turienes arābi primāri dabūja attiecīgos tekstus savai tulkošanai. Tas, ka Christendom jau tajā laikā bija sašķelts pasākums un ka tur eksistēja persistējošs communication failure, protams, ir taisnība un, diemžēl, specifiski mūsu Eiropas galā klasiķu teksti atgriezās ar pamatīgu un nevajadzīgu aizturi un līkumu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2022-09-23 09:43 (saite)
Austrumromā arī aktīvi nodarbojās ar hellēņu "nozaudēšanu". It īpaši imperatora Justiniāna I laikā - pagānu grāmatu dedzināšanas un citas 6.gs. kristiešu izklaides.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-09-23 09:48 (saite)
Nu jā tas šamiem ir raksturīgi, tipa eju es pa Londonu, ieeju Teita galerijā, tur gleznas, uz vienas ņekijs Pāvils, samērā nozīmīga persona kristietībā.

Ko viņš tajā gleznā dara?

Pareizi, grāmatas dedzina. Precīzāk - organizē pūli, kurš met grāmatas ugunskurā.

Tas ir tas ko viņi darīja - organizēja aptrakušus pūļus, kuri grāva un slepkavoja.

Hipatiju atceramies.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2022-09-23 19:06 (saite)
Souce? Kādas grāmatas tika dedzinātas? Kad? Kas to organizēja? Jo ir interesanti, ka tie, kas metodiski ar roku darbu pārrakstīja hellēņu filozofiskos, pētnieciskos un matemātiskos tekstus, šīs pašas grāmatas pēkšņā pārbīli sāka dedzināt. Ka tik te atkal nav kādi interesanti momenti, kuri tiek noklusēti. Propaganda lies by omission.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-09-23 22:29 (saite)
google tev palīgos

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]hedera
2022-09-24 11:36 (saite)
Ir tāds teiciens, ka nav muļķīgu jautājumu, bet tu ar šo komentāru esi salauzis tautas gudrību. Tavi jautājumi parāda, ka neko nezini par tēmu.

Bet īsumā, jo man pašai šī tēma ir interesanta:

"Kādas grāmatas tika dedzinātas?"

Pagānu grāmatas, tev jau paskaidroja. Ko tu gribi - grāmatu sarakstu, vai? :D
Sistemātiski meklēja un dedzināja "nekristīgās" grāmatas. Senajā pasaulē nebija strikta nošķīruma starp reliģijas, mistikas, filozofijas, zinātņu tekstiem. No pašu kristiešu avotiem ir zināms, ka īpaši vērsās pret astroloģijas darbiem. Jāatgādina, ka tad nebija tādas atsevišķas astronomijas, astroloģija bija daudzpusīga joma, kas ietvēra astronomiskos novērojumus un aprēķinus. Bija veselas filozofijas skolas, pret kurām vērsās. Bija atsevišķas "sliktās" tēmas, kā rezultātā sanāca vērsties arī pret grāmatām ar sekulāri-zinātniskiem tekstiem. Piem., pitagoriešu filozofija ietvēra ne tikai matemātiku, bet arī astroloģiju, numeroloģiju un dvēseļu reinkarnāciju, kas bija pretrunā ar kristiešu dogmām. Diemžēl, nav iespējams zināt, kādi un cik zinātniski darbi tika iznīcināti tikai tādēļ, ka tajos bija iekļauta arī pagānu mistika.

"Kad?"

Sākot ar Romas impērijas konversiju kristietībā. Visaktīvāk 4.-6. gs., taču arī vēlāk viduslaikos.
Grāmatu dedzināšana nebija kristiešu izgudrojums. (Vai kristieši paši vispār ir kaut ko jaunu un unikālu izgudrojuši, lol? Visu tikai "zog/kopē" no citiem. ;). Pirms kristīgajiem imperatoriem grāmatu dedzināšanas parasti notika kā atsevišķu grāmatu cenzūra politisku iemeslu dēļ. Interesants piemērs: 25. gadā ar Romas senāta pavēli sadedzināja vēstures grāmatu, kurā attaisnoja Jūlija Cēzara slepkavību. Sistemātiskāka politiskā cenzūra notika līdz ar agro kristiešu vajāšanām, tad tika arī dedzinātas kristiešu grāmatas. Šie notikumi kristiešu vēsturē vēlāk tika pacelti līdz mocekļu leģendu statusam. Visticamāk, no turienes arī kristīgie imperatori aizguva lielisko ideju sistemātiski un masveidā dedzināt grāmatas.

"Kas to organizēja?"

Kristīgie imperatori izdeva rīkojumus, realizēja to attiecīgi ierēdņi. Epizodiski tika izveidotas tādas kā "reliģijas policijas vienības", kas sistemātiski meklēja aizliegtās grāmatas. Informācija par privātu bibliotēku saturu tika iegūta gan no brīvprātīgiem ziņotājiem, gan no spīdzināšanām un nāvessodu draudiem. Papildus sistemātiskām valsts rīkotām akcijām, ik pa laikam notika arī vāji organizēti, kristiešu autoritāšu sakūdīti pūļu uzbrukumi gan privātām, gan pulbiskām bibliotēkām. Attiecībā uz mutvārdu tradīcijām - bija filozofijas skolas (ģimnāziji), kurām tika aizliegtas darbības, aizliegums izglītot.


"Jo ir interesanti, ka tie, kas metodiski ar roku darbu pārrakstīja hellēņu filozofiskos, pētnieciskos un matemātiskos tekstus, šīs pašas grāmatas pēkšņā pārbīli sāka dedzināt."

Um, kā lūdzu? Vai pēc tava priekšstata visā vēlās Romas impērijas un agro vidusslaiku vēsturē dzīvoja tikai pieci renesanses laika mūki? :D Ģeniāls domu gājiens.
Bet, ja nopietnāk. Bija agrie kristiešu domātāji/autori/grāmatu pārrakstītāji, kuri nodarbojās ar "ideoloģisko šķirošanu" - vienu pagānu grāmatu atzina par labu esam un pārrakstīja vai citēja, kamēr citu krasi nosodīja un rekomendēja aizliegt. Tiek lēsts, ka no antīkās literatūras apjoma varētu būt saglabājies apm. 1% teksta. Bet tie ir ļoti aptuveni aprēķini un kalpo vairāk kā ilustrācija zināšanu zudumam. Lielākā daļa šī zuduma ir saistāma tieši ar pirmajiem kristīgajiem imperatoriem, Rietumromas sabrukumu un agro viduslaiku kristīgajiem karaļiem.
Ne jau visi zudušie teksti tika sadedzināti, protams. Liela nozīme bija arī politiskiem un reliģiskiem lēmumiem pagānu grāmatas vispār nepārrakstīt, tādējādi nolemjot tās izzušanai. Karadarbības, nelaimes gadījumi (nejaušas bibliotēku degšanas) un dabas nelaimes (plūdi) arī, protams, jāierēķina. Taču viennozīmīgi ir skaidrs, ka speciālas grāmatu dedzināšanas ir nodarījušas ļoti lielu postu antīko zināšanu pārnesei.

"Propaganda lies by omission."

Jā, un tu to šajā visā cepienā esi ļoti labi nodemonstrējis. Tu esi saklausījies kristiešu apoloģētu propagandu, no kuras saņēmi apgalvojumu, ka visa tava zinātne eksistē tikai pateicoties kristīgajai civilizācijai un kristiešiem, kas visu to izgudroja. Kā redzams, tava propaganda tev ļoti daudzus faktus ir noklusējusi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)

(Nodzēsts puksts)

[info]hedera
2022-09-24 14:15 (saite)
Tev jau ctulhu pateica - sāc draudzēties ar google. Šie vēstures notikumi ir plaši zināmi, par tiem ir sarakstītas neskaitāmas vēstures grāmatas. Ja tu būt kāds cilvēks, kam ir neviltota interese par vēsturi, man varbūt nebūtu žēl ieguldīt laiku un sastādīt kādu bibliogrāfijas sarakstu par tēmu. Bet tu esi acīmredzot tik dziļi apoloģētu propagandas apjāts, ka pats nevēlies neko zināt. Nav vērts tev piegādāt informāciju, turpini vien dzīvot savā alternatīvajā realitātē.

"kopīpasta"

Btw, šitā tev arī ir projekcija. Tu pats jau gadiem funkcionē tikai copy&paste režīmā (tava ciba tam ir spilgts piemērs), tādēļ tu nespēj iztēloties, ka cilvēks varētu būt par kādu tēmu laika gaitā uzkrājis pietiekami daudz zināšanu, lai varētu pats īsumā izklāstīt tēmas kopsavilkumu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2022-09-24 17:53 (saite)
Nesaejam balodī, nepublicējam personu datus.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2022-09-24 17:57 (saite)
Datu drošības apsvērumu dēļ biju spiests šo tavu komentu izdzēst, tas nav uzbrauciens, tikai drošības tehnika.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]3koma14vs007
2022-09-24 18:35 (saite)
hedera pati publicēja savu vārdu un uzvārdu cibā, nebija vienīgi personas koda

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-09-24 18:38 (saite)
Man vienalga. Manā žurnālā personas datus publicēt nedrīkst un viss. Citi cilvēku savos žurnālos savus datus var publicēt vai nepublicēt, uz mani neattiecas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2022-09-23 09:54 (saite)
Turpinājums.

Eju es pa Mehiko, ieeju muzejā, tur glezna.

Diego de Landa, šitas te:

https://en.wikipedia.org/wiki/Diego_de_Landa

Ko dara? Dedzina maiju rakstus.

Kāds pārsteigums.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]hedera
2022-09-23 09:57 (saite)
Jā, un tad n-tos gadsimtus vēlāk tādi gnidrologi atļaujas kaut ko pīkstēt, cik kristietība ir unikāli lieliska un laba zinātnes attīstībai. Nu jā, kad pagātnes kultūru un citu kultūru zināšanas nodedzinātas, tad var justies tādi unikāli.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2022-09-23 09:59 (saite)
Nē nu tāpat kā nazīšos bija Verners fon Brauns un sovokā Kurčatovs arī kristiešos bija teiksim Beizs utt. Visur pa kādam bija. Kopā izdarīja lietas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


(Lasīt komentārus) -

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?