ctulhu ([info]ctulhu) rakstīja,
@ 2021-08-18 23:03:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
domas lidojums
izstrādājuma ``ingmārs`` domas virsotne:

//jā, viņi protestē pret masku valkāšanu, bet labāk būtu protestējuši pret īlonu masku//

(Lasīt komentārus) - (Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]gedymin
2021-08-19 09:50 (saite)
Starp citu, ar miljardieriem ir tāpat kā ar AI (izskatās, ka tur tu problēmu saproti) - "The AI does not hate you, nor does it love you, but you are made of atoms which it can use for something else."
Viņiem ir savi mērķi, intereses, un vienkāršā cilvēka vērtības un plāni ir aptuveni tikpat svarīgi kā mums zem tilta dzīvojoša bomža viedoklis. Sadalījumu par šķirām neviens vēl nav atcēlis, tikai par ir kļuvis nepieklājīgi runāt.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]gedymin
2021-08-19 09:53 (saite)
Ingmāra komentāra gadījumā gan tev laikam vienkārši nofeilojusi spēja uztvert humoru, ja tas nāk no "nepareizā" cilvēka.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-08-19 09:59 (saite)
Nē es nedalu cilvēkus pareizajos un nepareizajos es komentēju tikai idejas. Ja cilvēks regulāri runā muļķības tad es tā arī saku. Kāds viņš ir pats par sevi man nav ne jausmas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2021-08-19 09:57 (saite)
Bet vienkāršā cilvēka vērtības un plāni arī ir vienkārši un tie ne vienmēr jāņem vērā. Izklausās kontraversāli, bet ja paskatās uz šo piemēru tad saprotams: Vienkāršiem cilvēkiem, iespējams, neinteresē kosmosa programmas jo to nevar uzsmērēt uz maizes un apēst. Bet ir skaidrs ka perspektīvā kosmosa programmas ir svarīgākas nekā šīs vienkāršo cilvēku vēlmes.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gedymin
2021-08-19 10:04 (saite)
Tas nav taisnība, Maska impērija burtiski balstās uz viņa darbiniekiem - bez inženieriem un profesionāļiem, kas reāli rada viņa produktus, bez zinātniekiem, kas pirms izpētījuši teoriju kā tie varētu strādāt, viņš nekas nebūtu. Šie darbinieki burtiski ir vidusšķira, tātad vienkāršie cilvēki. Galvoju, ka 90% no viņiem interesē kosmosa programmas vai elektriskie auto līdzīgā mērā kā pašam Maskam.

Maska paša devums ir ne tikai vīzija (labi), bet arī cīņa pret arodbiedrībām (slikti) utml. Tur nav ko brīnīties, viņš tikai aizstāv savas intereses, viņš ir tikpat lielā mērā sistēmas produkts kā "vienkāršie cilvēki".

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]covid_19
2021-08-19 10:07 (saite)
tas tagad tu pateici, ko? ka alfabētā ir 33 burti un no viņiem var savērt zilbes, vārdus, teikumus, jeb centies noraksturot kapitālisma sistēmu drusku īsāk kā Markss?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gedymin
2021-08-19 10:17 (saite)
Un ko tu gribēji pateikt??

Man ir 🙄 reakcija, kad redzu atkal kādu aizstāvam "nabaga miljardierus". Vispār labs piemērs ir kriptovalūtu joma. Viņu love affair ar Masku beidzās šopavasar, tagad cilvēki tur ir sapratuši, ka Masks viņus nemīl un nav "viens no viņiem". Gan jau arī Ctulhu un citiem ar laiku skarbā realitāte nāks gaismā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-08-19 10:19 (saite)
Nē nu viss ir vienkārši: Ja smagie nesēji un starpplanētu kuģi tiek konstruēti un attīstīti, tad tās ir arī manas intereses.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2021-08-19 10:53 (saite)
+1

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2021-08-19 10:11 (saite)
Okej tad mums bija dažāda ``vienkāršo cilvēku``jēdziena interpetācija, tie inženieri ir inteliģence un es pieņemu ka ļoti labi saprot priekš kam ir vajadzīgs tas ko viņi dara un viņiem tas interesē tieši tā.

/bet arī cīņa pret arodbiedrībām (slikti)/

OK es jau nesaku ka masks ir pārcilvēks un viņam visur noteikti taisnība, tāpat kā es to nevaru teikt par arodbiedrību līderiem, štatos vrb ir citādi bet pie mums šīs arodbiedrības bieži ir birokrātiskas un mazjēdzīgas organizācijas kuras tikai traucē, bet labumu nedod nevienam izņemot iesaistītos ierēdņus.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2021-08-19 10:17 (saite)
+ Piezīmēsim ka protams ir virkne bagātnieku kuru darbība cilvēkiem tiešām nav svarīga un kuri sakoncentrētos resursus neizmanto jēgpilni, masks kāreiz ir pretējais piemērs.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]mindbound
2021-08-19 11:07 (saite)
Šķiras tiešām neviens nav atcēlis (un paredzamā nākotnē neatcels), bet te vairāk no svara ir nevis ekonomiskā, bet kombinētā intelekta, inversas laika preferences un vērtību salāgojuma (alignment) ass. Kaut kādā mērā pēdējai ir vismaz korelācija ar ekonomisko, bet par to nav pieklājīgi runāt un tas, šajā gadījumā, arī nav būtiski.

"Vienkāršais cilvēks" te ir nevis inženieris vai profesionālis, bet gan pretstats "gara aristokrātijai", kas, kaut arī vecs, noputējis un pretenciozs jēdziens, komplektā ar pirmo diezgan labi apraksta tēmu pēc būtības. Pa vidu tur ir vēl daudz un dažādu [stadiju? variantu? slāņu? spektra gabalu?] un pavisam, pavisam atsevišķs jautājums ir tas, vai šīs trepes vairāk atgādina ekonomiskās šķiras, kastas vai kaut ko pavisam citu.

To the point — mani neinteresē tas, vai Masks mīl mani vai kādu manis patvaļīgi izvēlētu cilvēku apakškopu. Mani tieši tāpat neinteresē tas, kādos veidos Masks ir ticis pie saviem miljardiem (viņa gadījumā tur gan tik un tā nav nekā sevišķi aizraujoša). Mani interesē tas, ka, visticamāk, jau šogad pirmo orbitālo testa lidojumu veiks pilns "Starship" steks.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]az
2021-08-19 11:32 (saite)
labs salīdzinājums ar AI
jā, man arī vienmēr savādi liekas, kad nabadzīgie, kas samaksā nodokļos vairāk kā miljardieri, aizstāv šo miljardieru tiesības nemaksāt neko... like guys, what?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-08-19 11:34 (saite)
Nu ja viņš samaksā nodokļos mazāk bet raķešu un neirointerfeisu izstrādē aiziet vairāk tad lai tik nemaksā, visiem labāk.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]mindbound
2021-08-19 13:53 (saite)
Es esmu par mēģinājumiem restartēt laikmetu, kad cilvēki uzdrošinājās darīt lielas un paliekošas lietas. Man ir dziļi vienalga, cik kurš maksā vai nemaksā nodokļos, ja no tā visa rodas rezultāti.

Maska gadījumā šādi rezultāti uz šo brīdi ir tikuši un tiek nepārprotami nodemonstrēti, pie tam nu jau neapstrīdami priekšā jebkam, ko valdība šajās jomās ir spējusi izdarīt kopš aukstā kara beigām.

Also, don't practice the politics of envy, it's a mind-killer.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-08-19 13:55 (saite)
Tik vienkārši jā

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]az
2021-08-19 17:37 (saite)
omg, kā tas, ka es uzskatu, ka korporācijām, miljardieriem un baznīcām būtu jāmaksā nodokļi, ir envy?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-08-19 17:38 (saite)
Baznīcām - jā. Jo tās nedara neko derīgu. Tad lai vismaz maksā. Korporācijām? Nu skatoties ko tās dara => varētu piešķirt nodokļu atlaides tām kas strādā būtiskās nozarēs kā enerģētika, medicīna, kosmosa apguve utt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]az
2021-08-19 18:31 (saite)
ja korporācijas izmanto kopējo infrastruktūru, piemēram, ceļus pordukcijas pārvadāšanai, ja viņām ir nepieciešami darbinieki, kuriem jāiegūst izglītība un kuriem nepieciešama veselības aprūpe vismaz basic līmenī, ja korporācijas paļaujas uz likumsargu institūciju aizsardzību, būtu loģiski, ja daļa no gūtās peļņas tiktu atgriezta kopējo resursu atjaunošanā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-08-19 18:34 (saite)
Nujā primāri te ir jāpaceļ jautājums - ko konkrētā korporācija dara? Ja tās ir azartspēles vai reklāmfirma vai baznīca - lai maksā pēc pilnas programmas, jo pa tiešo vi;nu darbība vispārībai neko nedod. Ja viņi taisa zāles vai kosmosa kuģus - to mums vajag. Vajag visiem. Vajag atbalstīt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]az
2021-08-19 18:44 (saite)
SpaceX jau 2012. gada saņēma pirmos NASA līgumus (valsts finansējums), un tikko noslēdza 2 miljardu līgumu ar NASA par lunar lander. tā ka nebūt nav tā, ka masks ziedo pats sevi un savus līdzekļus tam visam. protams, ja tā būtu bezpeļņas organizācija, kas visus ienākumus investē tikai attistībā un zinātnē, man arī nešķiet, ka būtu jāmaksā ienākumu nodokļi, jo ienākumu jau nebūtu. bet, ja ir ienākumi un peļņa, un tiek izmantoti kopējie resursi, tad ir savādāk.

re, nesavtīigais jeffrey arī grib nesavtīgi investēt zinātnē visu savu naudu
https://www.bbc.com/news/business-58235479

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-08-19 18:48 (saite)
Nē nu ļoti labi, tas nozīmē ka ne ASV valsts caur NASA pasūtījumu atbalsta SpaceX, nu un pareizi dara. Tā ir laba lieta kam izmantot kopējos resursus. Kāpēc? Tāpēc ka sagaidāmais ieguvums - piemēram metāli no asteroīdiem - tos izdevums pārsniegs simtiem reižu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]az
2021-08-19 18:51 (saite)
sure, labi, ka valsts atbalsta
ne par to stāsts. mans komentārs bija par miljardieriem, un to, ka viņi maksā nodokļos mazāk nekā cilvēki ar maziem ienākumiem, vienlaikus savas peļņas gūšanā izmantojot kopējos resursus

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-08-19 18:54 (saite)
Nu jā tas viss tā ir bet atdeve no viņu pasākumiem ir šie kosmosa kuģi vai zāles vai elektrostacijas - ko nu kurš konstruē un ražo. Ja atdeves nav - būtu jāmaksā vairāk nodokļu. Par to es piekrītu. Piemēram tāds miljardieris kurš neko neražo bet tikai tirgojas vai ir baņķieris - tādam būtu jāmaksā vairāk.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2021-08-19 18:56 (saite)
Jo saproti - ja viņš maksās mazāk nodokļus, tad pie tās pašas peļņas samaksās vairāk saviem inženieriem un pētniekiem. Kas to ir pelnījuši.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]az
2021-08-19 19:07 (saite)
sorry, ne jau mazāk par vidējo valsts iedzīvotāju

When Jeff Bezos was worth $18 billion, he claimed a $4,000 tax credit intended for families earning less than $100,000 - un tagad pastāstiet man, cik ļauni ir kaut ko pieprasīt no miljardieriem, kamēr viņi paši neko nemaksā, bet kopējos resursus izmanto pat tādā līmenī.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-08-19 19:20 (saite)
Bezoss ir drusku kapeikpi$sējs jā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]gnidrologs
2021-08-20 00:34 (saite)
Risinājums šeit ir atcelt nodokļus kā tādus, vai novest līdz absolūtajam minimumam un kompleksā ar to noārdīt/atlaist 90% visas līdzšinējās birokratūras, ka šos nodokļus tērē sev vai boļseviku ideoloģiju un progresīvo pūšļotāju programmām. Nez vai tas apmierinās cibas kognitīvas elites planktonu, kas pamatā no dzīvo valsts resoros, eiropas naudiņu un NGO (lasīt, ultraoligarhu) sponsorētos bobja čakarēšanas iestādījumos, kas labākajā gadījumā nevienam, izņemto viņiem pašiem nav vajadzīgi, sliktākajā, nodarbojas ar profesionālu kaitniecību.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-08-20 00:39 (saite)
Variants - nodokļu maksātājs pieraksta klāt kam viņa iedoto naudu būs tērēt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2021-08-20 00:46 (saite)
Drīzāk mazas lokālas patvaldības, kuras sadarbojas tikai tur, kur ir kopējā labuma vajadzība un tikai ar regulāru populācijas atbalstu maksimāli tiešas demokrātijas veidā. Tā politika, kas šobrīd dominē pār mums, ir izdomāta Davosas ziloņkaula torņos. Gedymin šeit ir pat taisnība. Šie pasaules valdnieki ir salīdzināmi ar rogue AI, jo tie darbojas pilnīgi paralēli cilvēku interesēm un gribai un nav ietekmējami "no apakšas".

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-08-20 00:57 (saite)
/un tikai ar regulāru populācijas atbalstu maksimāli tiešas demokrātijas veidā./

Tur ir tikai viena problēma: tiem cilvēkiem ``no apakšas`` vajadzēs lētu alu nevis hadronu kollaideri un orbitālo teleskopu. Citiem vārdiem - tā tu neizdabūsi cauri interesantās lietas.

Zemo debesu karotes pakāršanai problēma.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2021-08-20 01:34 (saite)
Lokālu es nedomāju mazus ciematus, bet patvaldības, kas veidojas iekš kulturāli, etniski un vēsturiski vienotām komūnām, nevis globālā kapitāla kontrolētiem uzurpatoriem kā "starptautiskām organizācijām" (ironisks nosaukums, jo tautām tajās nav nekādas teikšanas) un to piekājē kā nepārtraukti aizaugošam nezāļu mūklājam nevienam (izņemot pašiem iecēlējiem) neatbildīgas birokratūras un "nevalstisko organizāciju" formā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]az
2021-08-20 12:06 (saite)
ja nav nodokļu, kas uzturēs diennakts glābšanaa dienestus, policiju, slimnīcas? kas atjaunos, uzturēs, tīrīs ceļus? es te pat nepīkstu par tādām ekstrām kā bernudārzi vai skolas. brīvprātīgie ziedojumi? vai to visu metam prom, atpakaļ pie naturālajām saimniecībām?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-08-20 15:06 (saite)
Teorētiski ir iespējams modelis, kurš bāzējas uz blockchain gudrajiem kontraktiem un kur pilnīgi visu, ieskaitot likumu sargāšanu, dara privātas struktūras. Tad valsts vietā ir pašregulējoša korporāciju sistēma. Problēma: Kas darīs tās lietas kuras peļņu nenes, bet ir nepieciešamas? OK, tā pati policija var pelnīt, ja tas ir caurspīdīgi un digitālo kontraktu bāzēti, tad arī korupciju iespējams izslēgt, bet nav skaidrs kas darīts tālas perspektīvas projektus un pētījumus.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2021-08-19 18:50 (saite)
Bezoss pardon drusku nokavēja, tagad nav ko kačāt pravas. Dabiski ka valdība pasūtīja lietas labākajam un tas uz doto momentu [ pēc sasniegumiem] ir space X, Blue origin vēl nav neviena pilotējamā lidojuma, tikai plāni.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]mindbound
2021-08-19 18:00 (saite)
Es nezinu. Mani, piemēram, nekādā mērā nesatrauc tas, cik daudz Masks maksā nodokļos vai cik lieli ir viņa aktīvi. Mani interesē tas, ka SpaceX ir vienā dekādē izdarījuši vairāk kosmosa apguvei, kā NASA, ESA un Roskosmoss, kopā ņemti, četrās.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]az
2021-08-19 18:32 (saite)
vai tevi satrauc infrastruktūras kvalitāte, pieeja izglītībai un veselības aprūpei?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2021-08-19 18:56 (saite)
Jā, tikai man šķiet, ka mūsu idejas par šo jautājumu risināšanu un vēlamajiem end-states varētu būtiski atšķirties.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-08-19 18:59 (saite)
Nu jā valsts paliek priekš tam lai darītu lietas kuras a) nenes peļņu, vismaz nedara to ātri un b) ir nepieciešami vajadzīgas. Nu tipa sabiedriskās kārtības sargāšanas sistēma, kas vēl? Kaut kāda basic sociālā aprūpe lai neviens akurāt nemirst badā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2021-08-19 19:11 (saite)
Sociālā aprūpe invalīdiem, veterāniem utt. — sure, bet noteikti ne garantētie minimālie ienākumi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-08-19 19:17 (saite)
Invalīdiem, veterāniem, mātēm ar sīkajiem, dažu kategoriju pacientiem....

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2021-08-19 19:30 (saite)
Uz to pusi, jā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2021-08-19 19:00 (saite)
Iespējams ļoti dārgi un tālas perspektīvas fundamentālie pētījumi

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2021-08-19 19:11 (saite)
Es to liktu kategorijā "varam debatēt".

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]az
2021-08-19 19:22 (saite)
nu, es uzskatu, ka ikvienam, kas izmanto resursus un gūst no tiem labumu, ir arī jāiegulda kopējo resuru uzturēšanā. tev būtu kas, vergturība "gara aristokrātijas" labā?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2021-08-19 19:26 (saite)
/ ir arī jāiegulda kopējo resuru uzturēšanā. /

Neapšaubāmi.

Bet ja kāds uztaisa transporta sistēmu zeme-mēness teiksim tad tas ir priekš visiem un viņš jau ir ieguldījis kopīgajos resursos. Ieguldījums in general ir lielāks par tiešo peļņu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]mindbound
2021-08-19 19:27 (saite)
Vergturība — noteikti nē, bet, teiksim, valsts kā privately owned korporācija man šķiet daudzējādā ziņā aplūkošanas vērts modelis.

That being said, šī nav tēma, par kuru es grasītos stāvēt un krist, globālo ģeopolitiku kā tādu es labprāt aizstātu ar "deuniversalizētu" patchwork sistēmu, kur idejas un iekārtas pēc iespējas netraucēti rodas un uzplaukst vai iet bojā saskaņā ar to dzīvotspēju.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]gnidrologs
2021-08-20 00:42 (saite)
Diemžēl ne tikai valstis kā atsevišķas vienības, bet nu jau visa pasaule de facto IR "privately owned korporācija". Sekas uz sejas. Ironiski, ka tieši tādi miljonāri kā Masks vai pat Tramps, kurus abus diezgan vienoti, dažādu, bet arī līdzīgu iemeslu dēļ ienīst brašie antikapitālisti, ir renegāti, kuriem nav tādas piekļuves pie kopēja "obščaka" kā tiem 1% dalībniekiem, kuri kontrolē globālistu/progresīvistu hierarhiju un tās radīto sociālo nevienlīdzību.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

(Lasīt komentārus) -

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?