Ūūlę ([info]chimera) rakstīja,
@ 2017-04-16 21:05:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ļ. netaisnīgi, ka ar jūtami īsāku life expectancy vīriešiem tik daudzās pasaules valstīs pensijas vecums ir augstāks.

(Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]snauts
2017-04-17 02:08 (saite)
Each gender has it's own unfairness to deal with.

(Atbildēt uz šo)


[info]puuce
2017-04-17 08:48 (saite)
Viņiem parasti ir lielākas pensijas, no izmaksu viedokļa loģiski.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]zazis
2017-04-17 14:02 (saite)
bet vaita viņi arī nav veikuši lielākas soc. iemaksas?

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]dejavu
2017-04-17 15:32 (saite)
Tikai tapec, ka viniem ir netaisnigi lielakas algas

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]chimera
2017-04-17 15:38 (saite)
no trešās puses - ir uzstādījums "vecim par visu ir jāmaksā"

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]dejavu
2017-04-17 18:39 (saite)
No kura vini musdienas veiksmigi atkratas, aizbildinoties ar dzimumu lidztiesibu un feminismu.
Ir vel dazas vietas Eiropa, kur tas vel notiek, bet stipri iet mazuma.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]helvetica
2017-04-17 16:37 (saite)
un ilgākas (ja paredz, ka lēdijas nomināli ir sēdējušas mājās ar bebi vai bejiem kādā savas darbspējīgās dzīves brīdī).

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]puuce
2017-04-17 17:04 (saite)
Maternitāte un bērna kopšanas atvaļinājumi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]puuce
2017-04-17 17:09 (saite)
Ā, un viens no iemesliem, kādēļ parasti sievietes pensionējas ātrāk ir ar veselibu saistīti apsvērumi bērnu radīšanas dēļ + ar to, ka sievietēm biežāk ir double burden, strādājot un reizē kopjot bērnus, vecākus, slimojošos gimenes locekļus utml. Plus vispārējās pensijas radās laikā, kad precētas sievietes vispār nestrādāja.
(man pašai nav viedokļa, es personīgi domāju, ka jauks darbs arī pensijas gados dod piepildījumu).

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]chimera
2017-04-17 17:15 (saite)
ko var izņemt arī vīrietis

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]crescendo
2017-04-17 17:52 (saite)
Vairumā valstu nē, nevar, jo īpaši tad, kad fertilais vecums bija šī brīža pensijas vecumu sasniedzošajiem. Kā arī pastāv būtiska atšķirība starp 'var' un 'reāli to dara' un milzīga atšķirība starp vectētiņu un vecmāmiņu iesaistē nākamās paaudzes audzināšanā. Un tas vēl tikai bērnkopības atvaļinājums, neskaitot ar grūtniecību un dzemdībām saistīto darba nespēju, kura vīrieti neskar. (OK, Latvijā, ja māte nepārdzīvo dzemdības, vīrietis var dabūt pēcdzemdību atvaļinājumu arī, bet tā ir ļoti specifiska situācija).



Pat valstīs kurās var, vīrieši, kuri kādu laiku pavada bērnkopības atvaļinājumā, darba tirgū cieš mazāk (vai pat izpelnās bonusus, jo 'vecis, viņam ģimene jāapgādā') nekā sievietes - tas nav tikai algas zaudējums par 1 gadu (ko kompensē valsts), tas ir uz visu atlikušo darba mūžu. Un darba kavējumi bērna dēļ jau nebeidzas ar bērnkopības atvaļinājumu.

Pie 'a varēja dzīvot pareizāk un džeku sūtīt bērnkopības atvaļinājumā' tik pat labi var skaitīt 'vecis varēja mazāk smēķēt un dzert un prātīgāk braukt ar auto'. Jo tiem, kas līdz 65 ir nodzīvojuši dzīves ilgumi neatšķiras tik ļoti, kā jaundzimušajiem. Jā, sievietes mūsdienās vairs dzemdībās nemirst tik daudz, kā pirtiņā dzemdējot, kad mira, tad dzīves ilgumi bija līdzīgi. Grūtniecība un dzemdības joprojām sakropļo, bet vismaz mirst no tām mazāk. Bet tie sakropļojumi ļoti mazina pārliecību sociālās situācijās.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]chimera
2017-04-17 17:56 (saite)
kāpēc ir atšķir;iba starp var un reāli dara? vai arī ne tāpēc, ka lielākā daļa sievieši vnk aizrītos un aizmuktu, ja viņām piedāvātu opciju strādāt un uzturēt 3 cilvēkus, kas vīrietim skaitas pašsaprotama? (lai gan nebūt ne visi vīrieši ir banku direktori or smth)

ja jau ar bērna audzināšanu var tikt galā veci cilvēki (visādas tur omītes), nedomāju, ka netiktu galā vīrietis spēka gados

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]chimera
2017-04-17 18:05 (saite)
un es ļ. šaubos par tiem bonusiem, ko izpelnas vecis bērna kopšanas atvaļinājumā, drīzāk vīpsnāšanu un nicinājumu: tā kā tāds mīkstais

(bet vispār tēma NAV par bērniem)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]crescendo
2017-04-17 18:23 (saite)
Statistiski ir. Bet, protams, droši vien self-selection bias, veči, kam draudētu vīpsnāšana un nicināšana to vienkārši neizvēlas.

Jautājums nav par bērniem, bet atbilde ir, par bērniem un par mazbērniem. Zināmā mērā arī par vecvecākiem - jo arī rūpes par vecajiem un slimajiem ģimenes locekļiem lielā daļa rietumu sabiedrības gulstas primāri uz nākamo paaudzes sievieti. T.i. 65 gadīgā pensionāre ir atbildīga par 85 gadīgās aprūpi.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]crescendo
2017-04-17 18:16 (saite)
Tiktu, bet uzskata to par sevis necienīgu.

Latvijā arī tāpat trešdaļu bērnu sievietes audzina vienas pašas. Iesaistīts stay-at-home tēvs droši vien palīdzētu gan strādāt, gan bērnus audzināt efektīvāk.

Omītes reti audzina kā galvenais caretakers, viņas izlāpa caurumus un dod mazliet manevra iespēju. Bet, protams, daļa no tās trešdaļas ir nevis 'māte viena pati', bet 'māte ar savu pensionēto māti', jā.

Bet vispār Latvijā sievietēm un vīriešiem ir vienāds pensionēšanās vecums jau kādu laiku, tā kā jāskatās uz tām valstīm, kur tas ir atšķirīgs - un vai tajās valstīs tiešām vīriešiem bērnkopšanas atvaļinājums ir pieejams un cik sen ir pieejams - jo bērnkopības atvaļinājums vīriešiem nekādi nav universāla parādība. Specifiska kvota, kas paredzēta tieši vīriešiem (jo kompensētu sievietes darbnespēju grūtniecības/dzemdību pēc) - vēl jo mazāk.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]chimera
2017-04-17 18:27 (saite)
ja nepamanīji, tad par latvijas vecumu gan ierakstā nekas nebija teikts :)

life expectancy gan lv vīriešiem gan ir viens no zem;akajiem eirosavienībā, ja ne pats zemākais.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]crescendo
2017-04-17 18:32 (saite)
Arī LV sievietēm ir viens no zemākajiem life expectancy eirosavienībā.

Un ierakstā nebija, bet atbildes rakstot jau primāri Latvija nāk prātā, saprotamu apsvērumu dēļ.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]chimera
2017-04-17 18:47 (saite)
nav TIK zems. un atšiķrība starp M un F stabili bija visgraujošakā visā ES, apsteidzot visādas polijas, lietuvas, rumānijas etc.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]crescendo
2017-04-17 19:23 (saite)
Lietuvā ir 11, Latvijā 9.6, Igaunijā 9.3 Visa trijotne ir stabili EU priekšgalā.
Ja atmetam EU un skatamies pasauli, tad vēl sliktāk ir Krievijā un Baltkrievijā (11.6 un 11.5). Ukraina starp LV un EE. Un un vēl tur pa vidu visāda eksotika.



(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]chimera
2017-04-17 20:08 (saite)
hm, man bija bišk cita statistika, pameklēšu. (pēc atmiņas lv bija pirmie, tad laikam lietuva, tad polija)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]chimera
2017-04-17 18:29 (saite)
omītes reti audzinas vienas ---> pat īpaši nedomājot nāk prātā vairāk par 5 keisiem dažādās vecuma grupās,

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]chimera
2017-04-17 17:58 (saite)
bet es, protams, novērtēju, ka pie ieraksta, kas atķeķsē vienu genderisku netaisnību no daudzām (piemēram, obligātais karadienests arī attiecas tikai uz vīriešiem, izraēlu atskaitot, un pat tur sievietes armijā pārsvarā tomēr dara citas lietas), sarodas sievietes, kas kliedz: nē, MUMS ir grūtāk :)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]crescendo
2017-04-17 18:17 (saite)
Valstīs, kurās ir vecāku atvaļinājums vīriešiem, arī obligātais militārais dienests attiecas uz abiem dzimumiem. Varbūt izņemot Izraēlu. Kas jau sen nav vienīgā valsts ar OMD sievietēm.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]chimera
2017-04-17 18:28 (saite)
lv ir obligātais karadienests sievietēm?!

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]crescendo
2017-04-17 18:33 (saite)
LV nav obligātais karadienests vīriešiem.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]chimera
2017-04-17 18:48 (saite)
es zinu, mani samulsināja tavs "tur, kur vecāku atvaļinājums vīriešiem=obligātais dienests visiem"

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]crescendo
2017-04-17 18:59 (saite)
yeah, prātā palika 'vai nevienam', bet redzu, ka nepierakstīju.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]chimera
2017-04-17 18:30 (saite)
un vīrietis var _sēdēt mājās ar bērnu_ taču arī tad, ja oficiālā atvaļinājuma nav, ja vien sieviete uzņemas apgādnieces lomu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]crescendo
2017-04-17 18:46 (saite)
Sieviešu pensionēšanās vecumu sasniedzis vīrietis arī var _sēdēt mājās_ pat ja nav oficiālais pensijas vecums pienācis, par bezdarbību soda tikai dažās valstīs.

Nāk zināma sociālās garantijas klāt tai 'mājsēdēšanai ar bērnu' oficiāla atvaļinājuma ietvaros.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]chimera
2017-04-17 18:49 (saite)
un sieviete tak var arī nedzemdēt, hei! :) brīva izvēle, pieejama kontracepcija utt. pat bezbērnu nodokļa lv kā nav, tā nav.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]crescendo
2017-04-17 18:56 (saite)
Un kas notiek, kad sievietes masveidīgi izvēlas nedzemdēt?

Iesākumā skolotāji brēc, ka viņiem algas maziņas, jo, ec, algu maksā par slodzēm, bet slodzes vairs nesanāk, jo bērnu nav.

Pēc tam kāds pamana, ka pensiju uzkrājums tiek cītīgi noēsts, jo jāizmaksā pensijas tūlīt, nav ko tur ieguldīt visādos fondos un ārzemju rijīgos cienāt.

Vēl pēc tam sāk rasties problēmiņas ar to, ka visu jauno paaudzi tak gluži uz veco cilvēku aprūpi nosūtīt negribās, bet citādi nepietiek, kas to veco paaudzi aprūpē.

Lielai daļai civilizācijas tomēr ir zināma pieķeršanās vietai, valodai un ierastajai kultūrai.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]chimera
2017-04-17 18:58 (saite)
jājājā, bet _personīgā līmenī_, ja škiet par grūtu, par netaisnīgu vai vnk negribas, var nedzemdēt. nav tā, ka cilvēcei draudētu izmiršana. drīzāk otrādi.

vienas valsts ietvaros, ja _visi_ pārstātu dzemdēt, sākumā visiem vajadzētu kļūt bagātākiem, jo mazāk izdevumu gan personīgā, gan valsts līmenī. pēc tam gan sāktos problēmas. ja vien neievestu kādu miljonu no āfrikas/smth

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]crescendo
2017-04-17 19:05 (saite)
Personīgā līmenī arī pensionēšanās vecumu neviens nenosaka, krāj pats savējo, kad jūties finansiāli neatkarīgs atlikušajai dzīvei, tad arī vari vairāk nestrādāt.


(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]crescendo
2017-04-17 18:58 (saite)
Un ne nu visur sievietēm ir tik morāli brīva izvēle kā šeit - sabiedrības spiediens tomēr un tā. Par finansiālo nerunājot, tur mēs esam pa vidu.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]puuce
2017-04-17 20:01 (saite)
Ak, es nekādi nesaku, ka grūtāk. Mēģināju minēt piemērus, kādēļ sistēma ir šāda. Tur ir milzums vēsturisku apsvērumu , ja padomāsi, kad pēc II pk sociālās sistēmas veidojās.
btw, man vīrs bija vecāka atvaļinājumā (jo es tolaik varēju strādāt no mājām un mana alga bija lielāka) un ja godīgi, milzu jēgas no tā nebija. Varbūt ir pa kādam ļoti empātiskam tēvam, bet vairums diezvai var un grib izdarīt to, ko izdara māmiņas, kurām "nevaru" tiešām nepastāv.
Lūk, vecvecāki, tā gan ir diža lieta, tādēļ vispārcesmu gatava piesaistīt pensionēšanās vecumu iesaistei mazbērnu pieskatīšanā.
Visi šie jautājumi ir sarežģīti tādēļ, ka iesaistīts milzīgs daudzums individuālu situāciju, bet likums regulē vidējo un ir vērsts uz to, lai kaut kā pa burzmu tie bērni izaugtu.
Izņemot skandināviju nekur netiek mēģināts novērst nevienlīdzību. Individuāli skatot, atvaļinājumu ņems tas, kurš pelna mazāk. Parasti tās būs mātes.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]chimera
2017-04-17 20:12 (saite)
vairums diezvai var un grib izdarīt to, ko izdara māmiņas, kurām "nevaru" tiešām nepastāv. ---> es te tā aizdomājos. crescendo bija labs ieraksts senāk par skaistumkopšanu kā hobiju - like, vienai pietiek iztīrīt zobus, saķemmēties un pielūkot, lai džemperis nav ar oderi uz āru, bet otra zina, kas ir uzacu mikrobleidings un nevar bez tā dzīvot o_O

uz bērnkopību tak var arī attiecināt to pašu, ne? pat ar krūti bērns nav obligāti jābaro. sievietes, tiesa, daudz vairāk aizraujas ar procesu (bet moš tāpēc, ka grib, nevis tāpēc, ka ļ. vajag?).

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]puuce
2017-04-17 20:39 (saite)
Nu, piemēram slimošanas diezvai paredz īpašas iespējas izvēlēties iesaistes intensitāti. Bet ok, jā, ir mātes, kuras spēj 3 mēnešus vecu bērnu atstāt auklei/bērnu dārzā. Ir vecāki, kuri zīdaiņus ievieto atsevišķā istabā, lai izkliedzas un baro pēc pulksteņa. Cerams, ka visi izaugs laimīgi, vispusīgi, labi cilvēki (manam bērnam ar viņiem kopā jāpieaug).

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]chimera
2017-04-17 21:19 (saite)
visnotaļ iespējams, ka izaugs, jā.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?