antiprojekcija ([info]antiprojekcija) rakstīja,
@ 2023-05-09 14:20:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
pamanīju ļaunprātīgu varas izmantošanu
UK pieņemts likums, kas policijai bez tiesas lēmuma atļauj aizturēt protestētājus, ja viņi lemj, ka tie "traucē sabiedrisko kārtību" vismaz "diviem cilvēkiem". Likums arī atļauj poicijai veikt nesankcionētu pārmeklēšnau uz "aizdomu pamata". Arestēt var arī par protesta līdzekļu klātesamību - līmi vai lāpstiņu, piemēram (nē, nopietni - skat. punktu 2(1) vai 5(1) pašā likuma tekstā). Par "sabiedriskās kārtības pārkāpumu" varēs piespriest līdz pusgadam cietumā, un varēs noteikt ierobežojumus apmeklēt publiskas vietas.

Likums ir tik drakonisks, ka to jau paspējušas nosodīt ne tikai cilvēktiesības aizsargājošas organizācijas, bet pat apvienotās nācijas: https://www.ohchr.org/en/press-releases/2023/04/un-human-rights-chief-urges-uk-reverse-deeply-troubling-public-order-bill

To steidzami pieņēma pirms Čārlza kronēšanas, un jau paspēja arī aprobēt uz anti-monarhistiem: https://time.com/6277591/anti-monarchy-protesters-arrested-king-charles-coronation/

Likuma teksts šeit: https://www.legislation.gov.uk/ukpga/2023/15/enacted

Vienkārši gribēju paspēt būt pirmais, kurš ieliek. Zinu, ka [info]extranjero būs daudz garu ierakstu par šo tēmu, ņemot vērā, cik ļoti viņu pēdējā laikā satrauc ļaunprātīga varas izmantošana. /s

(Ierakstīt jaunu komentāru)


[info]ctulhu
2023-05-09 15:25 (saite)
Cik saprotu tā ir atbilde uz Vācijas ``last generation`` izdarībām. Nu ko -spēlē stulbas spēles, vinnē stulbas balvas. Es būtu licis vairāk uzsvara uz naidas sodiem nevis cietuma sodiem bet nu citādi - nē, tas ir tas priekš kam mums valsts vara ir vajadzīga.

Pirms Tu saki ka var jau būt konstruktīvi protesti, nu tas ir jautājmi kur protestēt vajag es teiktu ka protesti tiešām VAR būt konstruktīvi kā kritiski raksti masu medijos, debates, debašu inicīēšana parlamentos utt.

Kur ir atšķirība? Atšķirība ir apmēram tāda pati kā starp to kā mēs te sarunājamies/ strīdamies vs tā cibas pajoliņa izdarības ar latest postiem. Mēs te runājam, piekrītam, nepiekrītam utt. bet pajoliņu vienkārši metam ārā Tas pats ar visādiem last generation utt.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]zazis
2023-05-09 16:28 (saite)
cibas pajoliņa izdarībām ir tikpat jēgas kā cibas diskusijām. t.i. nekādas. cibiņi gudri papļurkst, pamētājas ar "kakām" un nekas dzīvē nemainās.
savukārt tas, ka piemēram tā pati dzīvnieku brīvība taisa regulārus protestus, ir reāli mainījis likumdošanu. mazinājis saprātīgu būtņu ciešanas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-05-09 16:43 (saite)
Jā šādu ``dzīvnieku brīvību`` dēļ ir piemēram traucēti biomedicīnas pētījumi. T.s, Helsinku protokola dēļ kurā ir noteikts ka eksperimentu dzīvnieks jāeitanazē pēc eksperimenta noteiktā laikā, kas ir stulbi un ciešanas nemazina, jo daudzi eksperimenti ciešanas neizraisa bet ir būtiski tos darīt ilgi, novērot dzīvnieku.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2023-05-09 17:40 (saite)
IACUC protokols globāli, AVMA un IRAC regulas štatos, Helsinku deklarācija ir tikai par cilvēkiem

Šis viss ļoti stipri traucē gan, teiksim, farmaceitiku, gan arī mana gala lauciņus, atceros, ka Bergers lādējās par saviem rēzus makakiem hipokampa protēzes izstrādes laikā un tagad Neuralink komandai arī mēģina piesieties par to pašu

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2023-05-09 16:47 (saite)
OK, būsim objektīvi - visticamāk kaut kādus dzīvnieku labturības uzlabojumus viņi panāca, es gan domāju ka vairāk tur ir pašu darbinieku nopelns.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]antiprojekcija
2023-05-09 17:00 (saite)
Es domāju, ka tā ir viņu "atbilde" uz pašmāju extinction rebellion un black lives matter.

Būtiskais moments ir paši likumi - atšķirībā no covid likumiem, šos neviens neatcels. Šis likums reāli atņem jebkuriem protestētājiem aizsardzību pret cieņas aizskaršanu un arestu, dodot brīvu vaļu policijas patvaļai. Kā redzi, jau nekautrējas izmantot arī pret anti-monarhistiem, kas vienkārši plānoja pastāvēt ar plakātiņiem.

Nē, protestus nav iespējams aizstāt ar debatēm - debatēm nepieciešama piekļuve varai, citādi tās ir small scale un viegli ignorējamas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-05-09 17:03 (saite)
/Nē, protestus nav iespējams aizstāt ar debatēm - debatēm nepieciešama piekļuve varai, citādi tās ir small scale un viegli ignorējamas./

Es domāju debates no akadēmiskās vides: zinātniski tehniskās inteliģences puses. Tiem praktiski vienmēr ir piekļuve varai, vienkārši tāpēc ka no tiem viss ir atkarīgs - gan rūpniecība gan sakari gan ieroči utt.

Un tie (ZT inteliģence) arī ir vienīgie cilvēki kuri debatē var kaut ko jēgpilnu pateikt - tādu kurā koordinatoriem un politiķiem būtu jāieklausās.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]antiprojekcija
2023-05-09 17:10 (saite)
Piekļve kā apkalpojošam personālam, jā. Tā nav tāda piekļuve, kas ļautu mainīt politiku, ja vien kāds augšā to arī nevēlēsies.

Starp citu, ļoti līdzīga sistēma bija padomju savienībā. Tur akadēmiskais personāls eksaktajās zinātnēs bija perfekti priviliģētā stāvoklī - varēja skaitīt politiskas anekdotes no rīta līdz vakaram, neviens nekad nepiesējās viņu darbam. Akadēmiķa pozīcija esot bijusi aptuveni pielīdzināma ģenerālim, ietekmes nozīmē. Nekāda utopija kaut kā nesanāca.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-05-09 17:15 (saite)
/Piekļve kā apkalpojošam personālam, jā. Tā nav tāda piekļuve, kas ļautu mainīt politiku, ja vien kāds augšā to arī nevēlēsies./

Tur ir drusku problēma, es zinu. Šī tad arī ir tā problēma kas jārisina. Risinājumi ir daudzi un dažādi, sākot ar izglītības cenziem dažādās publiskās politikas pozīcijās, tikai ekspertiem tiesības ieņemt ministru amatus utt.

/Starp citu, ļoti līdzīga sistēma bija padomju savienībā. Tur akadēmiskais personāls eksaktajās zinātnēs bija perfekti priviliģētā stāvoklī - varēja skaitīt politiskas anekdotes no rīta līdz vakaram, neviens nekad nepiesējās viņu darbam. Akadēmiķa pozīcija esot bijusi aptuveni pielīdzināma ģenerālim, ietekmes nozīmē. Nekāda utopija kaut kā nesanāca./

Jā un PSRS bija spēcīga militāra, industriāla impērija. Ar ļoti daudz citiem trūkumiem, bet šo lietu no viņiem būtu jāmācās.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]mindbound
2023-05-09 17:43 (saite)
Laikam taču pat sarkano pulkstenis vismaz reizi dienā rāda pareizu laiku.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-05-09 17:47 (saite)
Nu jā un padomju impērija NESKATOTIES uz galēji neefektīvu ekonomiku un principā fatāli sačakarētu sabiedrību tieši šī iemesla dēļ spēja kādu laiku turēt līdzi pasaules vadošajām lielvalstīm.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]extranjero
2023-05-09 20:40 (saite)
PSRS zinātniekam bija jāslavē partija un Ļeņins, citādi prom uz Sibīriju.

It kā jau bija labi nepolitiskās zinātnēs – ķīmija, fizika, bet pat kibernētikā un ģenētikā sanāca šmuce, jo partija tās uzskatīja par viltus zinātnēm.

Palasi par Kolgomorova līdzdalību. Viņš apsūdzēja savus kolēģus, lai partija ļautu viņam nodarboties ar zinātni: https://slatestarcodex.com/2017/10/23/kolmogorov-complicity-and-the-parable-of-lightning/

Arī kovida laikā bija kaut kas līdzīgi – ja tev bija idejas pret lokdauniem, tad sākās vajāšanas. Nožēlojami.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2023-05-09 17:07 (saite)
/Es domāju, ka tā ir viņu "atbilde" uz pašmāju extinction rebellion un black lives matter./

Arī, iespējams.

Un kā redzams tur kur šādu likumu nav tas pats BLM pāraug terorā, pseidoekoloģijas aktīvisti var aizsprostot ielas, patraucēt lidostas darbu ( sk Berlīni).

Likumsargiem tiešām vajag atraisīt rokas tā sacīt, lai viņiem būtu tiesības šādus protestētājus ātri un korekti aizvākt, atjaunojot nepieciešamās infrastruktūras darbību un sabiedrisko kārtību.

Tad arī cilvēkiem - zinātniekiem kuri nopietni uztraucas piemēram par klimata katastrofu būs vairāk ietekmes, vienkārši tāpēc ka visādi klauni un kaitnieki viņus nediskreditēs.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]antiprojekcija
2023-05-09 17:41 (saite)
1) Policijai jau visās valstīs ir tiesības atbrīvot ielas, utt. Citās valstīs policijai nav tiesību uz ielas apturēt random jauniešus, lai pārbaudītu, vai viņiem gadījumā kabatās nav kurpju šņores.

2) Domā, piemēram, sieviešu tiesības vai 8 stundu darba diena tika sasniegti miermīlīgi "zinātnieku ietekmes" rezultātā?

3) Plus, protesti patiesībā tieši palīdz tiem zinātniekiem, kas grib panākt izmaiņas: "When the efforts of the movement are frustrated, radical segments emerge and deploy more disruptive tactics. These serve to render the demands of their mainstream counterparts more palatable in the eyes of governments and the public, effectively advancing the entire movement’s agenda." (https://theconversation.com/climate-change-radical-activists-benefit-social-movements-history-shows-why-181977)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-05-09 17:45 (saite)
1) Nu Berlīnē viņiem bija kaut kāda sjuridiskas problēmas tipa šie tur sēž, policija staigā apkārt, transports stāv. Nav pareizi.
2) Lielā mērā inteliģentas debates + [par 8h darba dienu] tehnoloģiskais impakts.
3) Bet daudz labāk būtu ja nekompetenta publika vispār netiktu iesaistīta. Lietas var atrisināt korekti, klusi, laboratorijās, kabinetos. Piedaloties tiem cilvēkiem kuri to ir mācījušies un saprot. Cita lieta [kur tev taisnība] mums vajag tikt vaļā no ``tīrajiem`` politiķiem kuri lietas nesaprot, nu kā pianists par veselības ministru un tml.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]antiprojekcija
2023-05-09 17:53 (saite)
2) Vēstures nezināšana neatbrīvo no tās atkārtošanās
https://www.bl.uk/learning/timeline/item105905.html
https://www.teenvogue.com/story/american-workers-eight-hour-workday

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-05-09 17:55 (saite)
Bet nu labi OK savu ideju publiska demonstrēšana ir viens ( sufražistes, OK) bet kaitniecība ( last generation, rebel extinction, nav OK) kas cits

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2023-05-09 18:00 (saite)
Un, runājot par vēstures atkārtošanos, arī sufražistu laikos bija šo supostātu ekvivalenti, kaut vai labi zināmo ludītu veidā, kuri dēļ izsūtīšanu uz aizjūras kolonijām nebūtu bijis par sliktu paturēt kodeksā vēl vismaz dažas dekādes.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]antiprojekcija
2023-05-09 18:02 (saite)
Nu ir tāda lieta kā "suffragette bombing and arson campaign", tā kā arī tur bija dažādas pārliecības par pareizo taktiku. ;)

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2023-05-09 18:05 (saite)
Abu dzimumu bumbot un dedzināt kārajiem, protams, jāizraksta vismaz ķīniešu dušu kā miesu un garu atvēsinošu līdzekli.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2023-05-09 22:43 (saite)
Nu jā bombing un arson = terorisms.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]az
2023-05-09 20:49 (saite)
ojā, gadu desmitiem svins tika pievienots degvielai tieši pateicoties klusai, korektai laboratoriju zinātnei: "..all studies of the use of tetraethyl lead were conducted by laboratories and scientists funded by the Ethyl Corporation and General Motors".
https://www.bbc.com/news/business-40593353

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-05-09 22:43 (saite)
Nu jā tāpēc nepieciešama brīva, ne-korporatīva zinātne, par to jau neviens nestrīdas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]mindbound
2023-05-09 17:46 (saite)
> Plus, protesti patiesībā tieši palīdz tiem zinātniekiem, kas grib panākt izmaiņas

A little language goes a long way. Nevis zinātniekiem, bet "movementiem" un to politiski angažētajiem aktīvistiem. "Radikāļi pilda kontrolētās opozīcijas lomu, pārbīdot Overtona logu" ir ļoti labi zināma taktika un to ir publiski jāidentificē kā tādu un kā pret tādu jāattiecas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-05-09 17:48 (saite)
Nu jā ja tev interesē lietas => mācies lietas un pēc tam stūrē tās. Nevis lēkā par plakātiem. Pēdējais smadzenes neprasa. Darbaspējas arī nē.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]extranjero
2023-05-09 20:35 (saite)
2) Jā, es domāju gan, ka UK strādnieku un sieviešu tiesības tika iegūtas gandrīz miermīlīgā veidā, salīdzinot ar Krieviju, kur par to uztaisīja revolūciju un pēc tam 70 gadus cieta no sarkanā mēra.

3) Šie ārprātīgie protesti ar pielīmēšanos un cilvēku miršanu bez ātro palīdzības tikai vairo cilvēku nepatiku pret zaļo idejām. Bet tas nav likuma mērķis – mērķis ir neļaut cilvēkiem nomirt bez medicīniskās palīdzības.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]extranjero
2023-05-09 20:49 (saite)
Par to pēdējo teikumu. Protesti, lai pievērstu uzmanību ir viena lieta. Bet šeit jau tiek pieprasītas tiesības apturēt ekonomiku un nodarīt milzīgus ekonomiskos zaudējumus un pat cilvēku nāves. Vienkārši kaut ko tieši aizdedzināt vai iznīcināt nav atļauts, tāpēc tagad meklē iespējas, kā to izdarīt netieši – piemēram, apturot nozīmīgu transporta maģistrāli. Mūsdienās ekonomiskie zaudējumi no tā ir lielāki nekā kādas lielas celtnes nodedzināšana.

Tagad likums šo caurumu būs aizvēris. Un tas ir pareizi – protestiem nekad nav bijušas šādas tiesības graut un postīt.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]extranjero
2023-05-09 20:30 (saite)
Jā, izskatās, ka vienkārši šeit ir precizēts par jauniem sabiedriskās kārtības traucēšanas veidiem. Agrāk cilvēkus aizturēja, ja viņi skaļi bļaustījās, uzmācās cilvēkiem, tagad varēs arī par pielīmēšanos ceļam un satiksmes apturēšanu, ka pat ātrie netiek garām un cilvēkiem jāmirst nost no infarkta.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]zazis
2023-05-09 16:30 (saite)
aha, britu imperiālisms navaid miris. bet ko tur daudz no viņiem var gribēt? paskatamies kaut vai brexita rezultātus un to sekas.

(Atbildēt uz šo) (Diskusija)


[info]ctulhu
2023-05-09 16:45 (saite)
Nu teiksim tā, lai viņiem veicas atkal uzbūvēt impēriju. Tas nav nekas slikts.Daudzos aspektos ir no kā ņemt piemēru, bet nu ne visos, protams.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]mindbound
2023-05-09 17:41 (saite)
Rule, Britannia!

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]zazis
2023-05-09 20:31 (saite)
ak jūs nabaga imperiālisti, kas noalkušies pēc stingras rokas, kas jūs, kā tādus viduslaiku zemniekus, vadītu "pareizajā" virzienā, lai kāds arī tas būtu attiecīgajam imperatoram ienācis prātā. rekomendēju pārvākties un krievijas impēriju federāciju, tur viss kā jums patīk, protestēt aizliegts, visu nosaka elite, jo, acīmredzot, no gejropeiskajām vērtībām vismaz vienam no jums abiem točna metas pumpas.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais) (Diskusija)


[info]mindbound
2023-05-09 22:40 (saite)
Man nav nekādu simpātiju pret šībrīža Krieviju, kur pie varas ir zagļi un popi un opozīcijā ir zagļi un komunisti. Ja runa būtu par jaunu, spējīgu monarhiju, kas ne tikai solītu, bet arī spētu savā teritorijā atjaunot likumu un kārtību un atbalstītu zinātņu, mākslu un tirdzniecības attīstību, par to varbūt pat varētu parunāt, bet tādas tur nav un droši vien vairs nebūs.

Gejropeisko vērtību izsaukto simptomu būšana vai nebūšana ir nesaistīts temats, bet rest assured, ka vismaz man pumpas noteikti nemetas no eiropeiskajām vērtībām ([info]ctulhu te droši vien varēs par sevi atskaitīties pats, ja gribēs). Aizvietotājideoloģijas cītīgāko apoloģētu mēģinājumi pirmās vienādot ar otrajām gan ar pašreizēju, gan atpakaļejošu datumu gan reizēm izraisa zināmu niezi zināmās vietās.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]ctulhu
2023-05-09 23:41 (saite)
Impērija noteikti ir labāk par vegānhipijfavellām.

(Atbildēt uz šo) (Iepriekšējais)


[info]extranjero
2023-05-09 20:28 (saite)
Paga, vai tad UK līdz šim policija nevarēja aizturēt cilvēkus, ja tie uz ielas traucēja sabiedrisko kārtību?

Un vai tad arī nevarēja pārmeklēt cilvēkus? Tu taču noteikti zini, ka gāzes baloniņi vai pat naža nēsāšana UK nav atļauta.

UK var arī krimināli (nevis tikai administratīvi) sodīt par braukšanu vilcienā bez biļetes. Manu draugu tā sodīja. Un pieciem gadiem ieraksts par sodāmību, kas ievērojami samazināja viņa darba iespējas.

Kas tieši šajā jaunajā likumā ir būtiski atšķirīgs no tā, kas iepriekš jau ir bijis?

(Atbildēt uz šo)

Neesi iežurnalējies. Iežurnalēties?