Shelly -

(Recent Entries) (Archive) (Friends) (User Info)

Sep. 7th, 2006

10:29 am

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry

Pirms kāda laika kaut kādā sieviešu žurnālī pamanīju rakstu par uzticību. Atceros, ka toreiz nodomāju, ka es par tādām kategorijām vispār nedomāju - preparēt attiecības ārā pa sastāvdaļām un teorētiski svērt katra sāls grama nozīmīgumu putras garšas īpatnībās nav mana mīļākā nodarbe.
Bet pēc tam es padomāju tā -
Man ne pārāk patīk apgalvojums, ka cilvēks pēc būtības ir poligāms. Nu, jūs zinat, visi tie tekstiņi, ka visi dzīvnieki ir poligāmi, monogāmija - tas ir pret dabas likumiem, augļojoties un vairojoties, piepildiet zemi, pofig ar ko, monogāmija ir neiespējama, liekulīga un neatbilst cilvēka patiesajām vēlmēm, etc etc.
Pirmām kārtām, tas ir stipri vienkāršots un visai neprecīzs apgalvojums. Ne visi dzīvnieki ir poligāmi. Ja palasa to pašu Lorencu, tad kraukļi savu partneri atrod vēl pirms dzimumnobriešanas perioda, kad teorētiski pēc tā nav nekādas vajadzības, un nodzīvo ar viņu visu mūžu, līdz nāve šķir - un kā apgalvo Lorencs, dzīvojot kraukļi visai ilgi. Pats Lorencs, kas par kraukļiem interesējās ne pirmo dekādi, apgalvoja, ka esot redzējis tikai vienu šķirtu krauklību, pardon, laulību kraukļu vidū. Vispār Lorenca gabali par kraukļiem ir tik sirdi plosoši, ka tos varētu lasīt zagsos, sveicot jaunos pārus.
Protams, ne visi zvēri uzvedas tik tikli. Daudzi tiešām satiekas ar pretējo dzimumu tikai uz parošanos, daudzi dzīvo baros un nododas daudzsievībai, bet citi (citas) partneri pēc pārošanās vispār apēd. Katrai sugai ir savs uzvedības modelis un savas "patiesās vēlmes".
Taču attiecībā uz cilvēkiem joks ir tāds, ka nav iespējams runāt par vienotu cilvēciskās uzvedības modeli. Cilvēki neuzvedas kā vienas sugas dzīvnieki, viņi uzvedas atšķirīgi - dažs kā krauklis, dažs kā lauva vai balodis. Vēl vairāk - pat viens un tas pats cilvēks dažādos savas dzīves laikos var uzvesties gan kā dievlūdzējs, gan kā kāmis, gan kā kaujaszivtiņa.
Līdz ar to man liekas, ka monogāmija - un uzticība kā tāda - ir pilnībā iespējama. Un iespējama pa visas dzīves garumā. Gluži tāpat kā poligāmija.
Pats galvenais laikam tomēr ir atrast savu īsto sugu.

(54 comments | Leave a comment)

Comments:

[User Picture]
From:[info]antuanete
Date:September 7th, 2006 - 10:53 am

(Link)
Forši pateici.
Man arī tā poligāmijas daudzināšana reizēm sakrīt uz nerviem. Cilvēkam, kura ideāls ir monogāmas attiecības, bezmaz jānokaunas par tādu atpakaļrāpulību :/
(Reply to this) (Thread)
From:[info]fedrs
Date:September 7th, 2006 - 10:57 am
(Link)
Ja cilvēki vairāk nodarbotos ar savu "ideālu" vai "idēliem" un mazāk sludinātu, viņiem nebūtu jānokaunas.
(Reply to this) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]crescendo
Date:September 7th, 2006 - 11:05 am
(Link)
Nav jābūt sludinātājam, lai brīžiem būtu tā nokaunēšanās sajūta.

Pat ne brīžiem - sajūta, ka par monogāmiju bez maz jātaisnojas ir diezgan bieža. Sabiedriskā neticība, zinies.
(Reply to this) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]krii
Date:September 7th, 2006 - 11:09 am
(Link)
Savādi. Man nekad nav bijis neērti dēļ tā, ka esmu bijusi kādam uzticīga.

Laikam tāpēc, ka negadās tusēt hiperaktīvu tīņu barā, kur svarīgi pazīmēties ar savu seksa partneru skaitu.:)
(Reply to this) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]antuanete
Date:September 7th, 2006 - 11:13 am
(Link)
Ne jau par poligāmiju tādā formā, ka katru vakaru kniebjas ar citu un pēc tam lielās :)
Nomācoši dominē uzskats, ka cilvēks principā nespēj būt kopā ar vienu partneri visu mūžu. Un, ja tev liekas pretēji, ja tu kaut vai centies un ceri būt tāds gulbis - tad ir sajūta, ka jātaisnojas.
(Reply to this) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]krii
Date:September 7th, 2006 - 11:22 am
(Link)
Godīgi sakot, man liekas, ka cilvēks to spēj gan, bet tikai pie noteiktas apstākļu sakritības, kas nemaz negadās bieži. Un nav tur neko ne lepoties, ne kaunēties.
(Reply to this) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]antuanete
Date:September 7th, 2006 - 11:25 am
(Link)
Protams.
(Reply to this) (Parent)
[User Picture]
From:[info]honeybee
Date:September 7th, 2006 - 01:08 pm
(Link)
Man domāt, tas tāpēc, ka neviens savas dzīves laikā nevar pierādīt, ka būs kopā ar cilvēku X visu mūžu un nekad nepiekrāps, līdz ar to šāds apgalvojums ir neticams un izklausās pēc nepamatotas zīmēšanās. Galu galā, dzīve ir gara, un ko tu vari zināt, kas būs pēc desmit gadiem? Tas, ka līdz šim tu esi bijis monogāms, neko vēl negarantē.
Savukārt to, ka cilvēks ir bijis poligāms, var pierādīt, un, ja tu reiz tāds esi bijis, tad acīmredzot tu spēj tāds būt arī turpmāk.

Nu tipa kā ar nevainību - vienreiz pazaudē i vsjo, a tas, ka tu vēl neesi to pazaudējis, neko negarantē ;)
(Reply to this) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]shelly
Date:September 7th, 2006 - 01:28 pm
(Link)
Respektīvi, ja cilvēks ir bijis monogāms, tas neko nepierāda, bet ja cilvēks bijis poligāms, tas gan kaut ko pierāda. Diezgan tendenciozi :))
(Reply to this) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]honeybee
Date:September 7th, 2006 - 02:16 pm
(Link)
tāda ir dzīve ;)

nē, nu principā jau eksistē iespēja pierādīt, ka tu patiesībā neesi bijis poligāms un tava līdzšinējā poligāmija ir bijusi piespiedu kārtā veikta (piemēram, psiholoģiskās iespaidošanas rezultāts), tikai tad tu, droši vien izskatītos pēc pilnīga idiota, kas nevar sev jēdzīgu partneri atrast. Patiesībā es droši vien varētu nosaukt dažus piemērus, kur cilvēks ir "pēc dabas" monogāms, bet dzīve tā iegrozījusies, ka nesanāk. BET - tieši šis fakts, t.i., ka "pēc dabas" monogāms cilvēks arī var pamainīt partnerus, un ne reizi vien, jau arī runā par sliktu monogāmo cilvēku stāstos par to, ka viņi nu akurāt ar vienu un to pašu līdz mūža beigām.
(Reply to this) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]shelly
Date:September 7th, 2006 - 02:19 pm
(Link)
Nez kāpēc atcerējos Sadu, kurš ar lietoja varen smalkus un gari izvītus teikumus, lai pierāditu, ka labs ir ļausn, un pretdabisks ir dabisks. Jo ja viņš to pateiktu īsi, visi vienkārši smietos :/
(Reply to this) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]honeybee
Date:September 7th, 2006 - 02:48 pm
(Link)
Nujā, protams. Gudrāk jau ir, vēl 30 gadu vecumu nesasniegušai, paziņot "es līdz mūža galam nemīlēšos ne ar vienu citu, kā tikai ar personu X" un pēc tam sašust, ja cilvēki par tik pārsteidzīgu deklarāciju pasmīkņā un neņem to gluži par pilnu ;)
(Reply to this) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]shelly
Date:September 8th, 2006 - 03:56 pm
(Link)
Zini, man liekas, ka mēs šo diskusija skatamies kaut kā atšķirīgi. Tu runā par cilvēkiem, kas staigā apkārt, deklerējot savu uzticību, es runāju par cilvēkiem, kas staigā apkārt, bļaujot "tas nav iespējams! tas nav iespējams! tev nekas nesanāks!"

(Reply to this) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]shelly
Date:September 8th, 2006 - 03:59 pm
(Link)
PS - un tas otrais, manā skatījumā, nav mazāk smieklīgs, ja kas. :/
(Reply to this) (Parent)
[User Picture]
From:[info]honeybee
Date:September 8th, 2006 - 04:20 pm
(Link)
Nu, tās ir vienas problēmas divas puses. Tie, kas neizsaka spriedumus par to, vai būs uzticīgi līdz mūža beigām vai nekādā gadījumā nebūs, tak neizraisa nekādus konfliktus ;)

I mean, man neviens nekad nav teicis, ka es nebūšu uzticīga savam puisim - lai arī man ir izteikti "poligāma" pagātne. Neviens pat tādu mājienu nav devis. Tā ka atļaušos apšaubīt, ka eksistē daudzi jo daudzi cilvēki, kas ne no šā, ne no tā sāk stāstīt normālam pārim, ka viņi tūlīt, tūlīt sāks drāzties pa labi pa kreisi ;)
(Reply to this) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]shelly
Date:September 11th, 2006 - 01:25 pm
(Link)
Stāstīšana pārim par šādiem nolūkiem izklausītos pēc uzprasīšanās :)
Un es padomāju pie sevis, kas man liekas gudrāk un kas stulbāk - kā tu jautāji - un izdomāju, ka man liekas stulbāk gan, ka cilvēks konfliktē par svešu dzīvi. Ja cilvēks konfliktē par savējo, vismaz par savas dzīves ieplānojumu vai sauc to kā gribi, tas - vismaz man - liekas kaut kā saprotamāk, galu galā, tas taču ir viņam tas svarīgākais un būtiskākais. Bet ko var testies par to, kā - un it sevišķi cik nepareizi vai stulbi - citi dzīvo - to es toč nesaprotu. Kaut kāds lūzerisms, pardon.
(Reply to this) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]honeybee
Date:September 11th, 2006 - 02:18 pm
(Link)
Nu, patiesībā, stingri ņemot, mazāk nervus čakarē doma par to, ka visi pārējie stulbeņi un nemākuļi un es vienīgais zinu, kā pareizi domāt, nevis konfliktēšana par savu dzīvi. Galu galā - ar ko tu vari konfliktēt? Ar sevi? Tas ir bezjēdzīgs un pašdestruktīvs pasākums (atskaitot tos gadījumus, kad kaut kas jāmaina, bet par to jau acīmredzot nebija story - tak jau saprātīgs cilvēks nemainīs savus seksuālos paradumus atkarībā no jaunākajiem atklājumiem bioloģijā ;)). Ar citiem? Ph, lūzerisms ir vispār pieļaut to, ka cilvēki no malas atļaujas izteikt kaut kādus spriedumus & pievērst šiem spriedumiem kaut mirkli uzmanības. Vismaz tajā gadījumā, ja šie spriedumi attiecas uz jautājumu, kas tiešām skar tikai un vienīgi iesaistītos cilvēkus.

P.S. A vai tad šis ieraksts vispār jau no sākta gala nebija par to, kā citi dzīvo un ko citi atļaujas izteikties un tādā garā? Tev taču pašai par savu dzīvi, cerams, viss ir skaidrs un ņemšanās notiek tikai par citu attieksmi?
(Reply to this) (Parent)
From:[info]fedrs
Date:September 7th, 2006 - 02:20 pm
(Link)
Bet kā tad nevainības prezumpcija?
(Reply to this) (Parent)
[User Picture]
From:[info]crescendo
Date:September 7th, 2006 - 11:21 am
(Link)
Nu nez vai par mani divreiz vecākas kolēģes par hiperaktīviem tīņiem būtu korekti dēvēt. Atliek vienīgi cerēt, ka pēc kāzām beidzot kas mainīsies.

Runa jau nav pat par skaitu, bet attieksmi.
(Reply to this) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]krii
Date:September 7th, 2006 - 11:28 am
(Link)
Tātad - muļķes!:) Un baigi nu svarīgs Tev viņu viedoklis?

Nezinu, man jau liekas, ka lepoties ar seksa partneru skaitu ir stulbi, neatkarīgi no tā, kāds skaitlis robežās no nulles līdz bezgalībai to apzīmē.
(Reply to this) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]shelly
Date:September 8th, 2006 - 04:00 pm
(Link)
Es ar savu skaitu lepojos. Man tas ir svarīgi.
(Reply to this) (Parent)
From:[info]fedrs
Date:September 7th, 2006 - 02:21 pm
(Link)
Neatminos, ka kadru anketā vai kaut kur tamlīdzīgi tiktu taujāts par seksuālo orientāciju vai partneru skaitu.
(Reply to this) (Parent)
[User Picture]
From:[info]antuanete
Date:September 7th, 2006 - 11:11 am
(Link)
[info]crescendo ļoti precīzi pateica.
(Reply to this) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]krii
Date:September 7th, 2006 - 11:13 am
(Link)
Meitenes, bet kur Jūs satiekat tos poligāmijas sludinātājus?
(Reply to this) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]antuanete
Date:September 7th, 2006 - 11:23 am
(Link)
Kā, kur - apollo.lv, tvnet.lv... :))) Nu, un sieviešu žurnālos arī.
(Reply to this) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]tarantulz
Date:September 7th, 2006 - 11:31 am
(Link)
Ja? Man šķita, ka tur komentārus apsēduši tie, kas gan sadzīviskākajās lietās, gan politiskajās norispēs spēj saskatīt "pidarus" (tas ir tāds gandrīz mītisks jēdziens, kuru katrs no viņiem skaidro savādāk).
(Reply to this) (Parent)
[User Picture]
From:[info]tarantulz
Date:September 7th, 2006 - 11:26 am
(Link)
Atceros no pusaudžu gadiem, ka tādi parasti sēž krogos, trekterē atšķaidītu alu un katru vakaru muld vienu un to pašu. Vai viņiem vispār ir sekss, neņemos spriest, bet šķiet, ka pietiek ar runāšanu. :)
(Reply to this) (Parent)
[User Picture]
From:[info]shelly
Date:September 7th, 2006 - 11:26 am
(Link)
Tepat cibā. Tu tikai pamēģini slavēt mūža uzticību kādam, ar visiem ātri iepazīsies :))
(Reply to this) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]tarantulz
Date:September 7th, 2006 - 11:32 am
(Link)
Aj, nu zini, kā ir... Man neizdevās/negribas, tātad tas vispār nav iespējams.

Tāpat kā ar laulību.
(Reply to this) (Parent)
[User Picture]
From:[info]krii
Date:September 7th, 2006 - 11:34 am
(Link)
Sludinātāji un pravieši mūsdienās izraisa pretreakciju, lai ko arī viņi nesludinātu.:)
Īstenībā jau katrs - labi, labi, lielum lielais vairums - gribētu to Lielo Mīlu Mūža Garumā. Bet dzīve ir dzīve...
(Reply to this) (Parent)
[User Picture]
From:[info]crescendo
Date:September 7th, 2006 - 11:27 am
(Link)
Visur.
Neizpratne ne tik daudz par monogāmiju, kā par ar to dabiski un neatraujami saistītajām parādībām- piemēram vēlmi pieņemt otras puses trūkumus, reizēm pielāgoties un konfliktus risinot izmantot arī citus paņēmienus, nevis vienkārši 'pamet viņu, tak mierīgi dabūsi citu'.

Attieksme 'izvēlēties vislabāko' pret 'savstarpēji pielāgoties' - tā jau arī ir poligāmija pret monogāmiju. Mums jau arī islama strukturētā poligāmija (kas no monogāmijas atšķiras tikai ar partneru skaitu, nevis attieksmi) nav modē - mūsu sabiedrības attieksmē (pat ja ne reālajās izvēlēs) dominē seriālā poligāmija.
(Reply to this) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]honeybee
Date:September 7th, 2006 - 01:11 pm
(Link)
Nu beidz, šīs attieksmes tak nav savstarpēji izslēdzošas. Jautājums ir tikai par proporciju/iecietības līmeni/ziņkārību un tamlīdzīgiem faktoriem.
(Reply to this) (Parent)
[User Picture]
From:[info]starro
Date:September 7th, 2006 - 02:37 pm
(Link)
.. Attieksme 'izvēlēties vislabāko' pret 'savstarpēji pielāgoties' - tā jau arī ir poligāmija pret monogāmiju. ..

iespaidīgi. visu cieņu!
(Reply to this) (Parent)
[User Picture]
From:[info]starro
Date:September 7th, 2006 - 03:05 pm
(Link)
.. Attieksme 'izvēlēties vislabāko' pret 'savstarpēji pielāgoties' - tā jau arī ir poligāmija pret monogāmiju. ..

Tur varētu nebūt pretruna ja "appreci, ko iemīlēji, tad iemīli, ko apprecēji". Es saprotu, ka to sauc par dievišķo likumu. Nav jau 7x jānogriež, lai vienreiz piemērītu...
(Reply to this) (Parent)
[User Picture]
From:[info]krii
Date:September 7th, 2006 - 11:12 am
(Link)
Man gan liekas, ka mūsdienu visnotaļ raibajā sabiedrībā neviens ne par ko nekaunas - ne bordeļa īpašnieks, ne kustības "Īsta mīlestība gaida" aktīvisti.:)
(Reply to this) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]crescendo
Date:September 7th, 2006 - 11:28 am
(Link)
Spēja kaunēties nepiemīt visiem, tas gan.
(Reply to this) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]krii
Date:September 7th, 2006 - 11:36 am
(Link)
Dažiem atkal piemīt dīvaina spēja satraukties un kaunēties pilnīgi par visu.:)
(Reply to this) (Parent) (Thread)
From:[info]fedrs
Date:September 7th, 2006 - 01:06 pm
(Link)
Pataloģiska vainas sajūta.
(Reply to this) (Parent)
[User Picture]
From:[info]bez4pieci
Date:September 7th, 2006 - 11:00 am
(Link)
:) jauki esi šito uzrakstījusi, nudien
(Reply to this)
[User Picture]
From:[info]teja
Date:September 7th, 2006 - 11:05 am
(Link)
jā. un, vēl man riebjas tā platforma, no kuras cilvēki saka, ka laulība ir atavisms, bērnu nekad nebūs... utt. visas tās runas ir tukšas.cilvēki pārāk labi par sevi domā. viņi domā: viņus nosaka viņu principi un pārliecība. muļķības. viņus nosaka viņu suga.
(Reply to this) (Thread)
[User Picture]
From:[info]shelly
Date:September 7th, 2006 - 11:27 am
(Link)
Ēs neesmu īsti droša par attiecībām starp sugu un pārliecību. Visādā ziņā, cilvēcisko "sugu" jau nenosaka rudas astes vai kupli ragi :))
(Reply to this) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]teja
Date:September 7th, 2006 - 12:00 pm
(Link)
nu ja, es runāju par kaut kādu iekšējo ritmu. un par godīgumu pret sevi, prast to saklausīt, sabalansēt miesas kārību ar sirds prasību.
(Reply to this) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]teja
Date:September 7th, 2006 - 12:01 pm
(Link)
fak, izklausos pēc zentas mauriņas. nu ja, nevarētu teikt, ka esmu pārāk interesanta savos uzskatos par dzīvi.
(Reply to this) (Parent)
[User Picture]
From:[info]teja
Date:September 7th, 2006 - 12:02 pm
(Link)
tas ir tāpat kā literatūrā. piemēram, man ir sajūta par dažiem jaunajiem literātiem, ka viņi raksta to, ko nemaz negrib rakstīt. spiež sevi kaut kādas pārliecības dēļ.
(Reply to this) (Parent)
From:[info]primadonna
Date:September 7th, 2006 - 11:06 am
(Link)
vēl no dzīvnieku pasaules "līdz kopa molai" var pieminēt gulbjus un delfīnus
(Reply to this) (Thread)
[User Picture]
From:[info]shelly
Date:September 7th, 2006 - 11:43 am
(Link)
Cikos, starp citu, mūsu jauniešiem šodien tā stunda, kad viņiem var sākt lasīt par kraukļiem priekšā? :)
(Reply to this) (Parent) (Thread)
From:[info]primadonna
Date:September 7th, 2006 - 11:44 am
(Link)
Tā stunda jau situsi:)
(Reply to this) (Parent)
From:[info]buks
Date:September 7th, 2006 - 03:36 pm
(Link)
"Līdz kapa malai" nekrofilu aprindās nav vis solījums, bet gan tikai viegls flirts. ;P
(Reply to this) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]shelly
Date:September 7th, 2006 - 10:14 pm

No nekrofīla žēlabām:

(Link)
- Kāda vilšanās! Viņa izrādījās tikai dziļi iemigusi!
(Reply to this) (Parent)
[User Picture]
From:[info]vacatio
Date:September 7th, 2006 - 11:32 am
(Link)
Daži indivīdi attaisno sevi ar apgalvojumu, ka visi TĀ dara.
It kā viens cilvēks spētu iepazīt visus.
(Reply to this) (Thread)
[User Picture]
From:[info]shelly
Date:September 8th, 2006 - 04:02 pm
(Link)
Vo vo.
Stulbi, bet es ik pa laikam par to saniknojos.
(Reply to this) (Parent)
[User Picture]
From:[info]honeybee
Date:September 7th, 2006 - 01:02 pm
(Link)
Bez tam vēl cilvēkiem piemīt indeve mainīt savu uzvedību ne tikai "dabiski", bet arī sociālā, psiholoģiskā un intelektuālā ceļā. "Pēc dabas poligāms" cilvēks, pamainot attieksmi & izdarot dažus vienkāršus secinājumus, var dzīvot monogāmās attiecībās, un pēc dabas monogāms cilvēks - ja nu akurāt baigi vajag vai kaut kas galvā citādi saslēdzies - var būt poligāms. Tas, kāds cilvēks ir "pēc dabas", ir faktors, ar ko jārēķinās, bet ne jau gatavs un parakstīts spriedums
(Reply to this)
From:[info]buks
Date:September 7th, 2006 - 03:35 pm
(Link)
Atšķirībā no cilvēkiem, kraukļi ilgi izvēlas, līdz atrod optimālāko partneri, nevis velk uz ligzdiņu pirmo, kas nekārpās pretīm, nespļauj acīs un nespārdās.
(Reply to this) (Thread)
[User Picture]
From:[info]shelly
Date:September 7th, 2006 - 05:09 pm
(Link)
Cik nu ilgi var izvēlēties 1,5 gadus vecs krauklis! :D
(Reply to this) (Parent)