pajautaa

« previous entry | next entry »
Feb. 24., 2015 | 02:34 pm
posted by: prtg in pajautaa

Kā nosaukt pārpratumu, kurā izrādījies, ka senlaicīgu tehnoloģiju radīts rezultāts, kurš līdz šim ticis uzskatīts par aplamu it kā šo seno tehnoloģiju nepilnību vai zemās precizitātes dēļ, tomēr izrādījies pareizs, jo tieši jaunākās tehnoloģijas vai metodoloģija ar kurām tiek salīdzinātas senās izrādījušās nepilnīgas, jo izrādījies, ka tās neņem vērā noteiktus faktorus, kas bija zināmi seno tehnoloģiju piemērošanas laikā, jo laika gaitā padzēsušās no kolektīvās atmiņas? Entropiskās devaluācijas kļūda?

# | jā, ir doma! | Add to Memories


Comments {18}

MaKo

from: [info]mako
date: Feb. 24., 2015 - 03:38 pm
#

Vai var kādu piemēru šādam gadījumam?

Atbildēt | Diskusija


Nebīsties nakts, jo tai ir jau rītausma seglos

from: [info]prtg
date: Feb. 24., 2015 - 04:07 pm
#

Teiksim, pastāv uzskats, ka Peru šamaņi nereti spēj izdziedināt ar vēzi slimos rituāli piedāvājot tiem noteikta veida vielu maisījumu. Kaut arī maisījuma aktīvās vielas katra atsevišķi to nespēj, attiecīgi tradicionālā medicīna to lietošanu pretvēža zālēs noraida kā nelietderīgu, tomēr to kombinācija, izrādās, ka tomēr varētu spēt. Vairāk šeit.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


MaKo

from: [info]mako
date: Feb. 24., 2015 - 04:19 pm
#

Citāts: " ...nine case reports regarding the use of ayahuasca in the treatment of prostate, brain, ovarian, uterine, stomach, breast, and colon cancers were found. Several of these were considered improvements, one case was considered worse, and one case was rated as difficult to evaluate."
Tātad raksts balstas uz 9 gadījumiem, no kuriem vienā palika sliktāk, un vienu nez kāpēc nevar novērtēt. Un septiņos vērojama zināma uzlabošanās.
Nu, man ir aizdomas, ka aizstājot to dziru ar saldinātu ūdeni, rezultāti var būt līdzīgi.
Bet tas viss ir offtopiks. Atbildot uz tavu jautājumu - es domāju ka šādus gadījumus var nosaukt aptuveni tā: "rūpīgāk izpētot, ir atklājies, ka...", diez vai ir jēga lietot svešvārdus. Vai runāt par attīstības devalvāciju.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


Nebīsties nakts, jo tai ir jau rītausma seglos

from: [info]prtg
date: Feb. 24., 2015 - 04:33 pm
#

Pieņemu, ka atrast līdzekļus un organizēt pētījumus, kas paredz 1000+ personu fokusa grupu eksperimentos ar vielām, kas cita starpā ir haluciogēni un ASV klasificējas kā A klases narkotikas var rasties objektīvas grūtības, pat ja tie būtu drīzai nāvei nolemti slimnieki, vai arī tieši tādēļ.
Runājot par citām iespējamajām izveseļošanās no apskatītajām vielām liecībām, te ir vēl viena, cik uzticama, protams, vienkāršā veidā noteikt nav iespējams: te.

Kas attiecas uz tēmu - par attīstības devalvāciju es nerunāju, vien par margināliem gadījumiem. Bet noliegt zināmu entropijas klātesamību būtu pārspīlēts optimisms jeb cita nevēlama galējība.

Atbildēt | Iepriekšējais


Nebīsties nakts, jo tai ir jau rītausma seglos

from: [info]prtg
date: Feb. 24., 2015 - 04:19 pm
#

Vai arī: mūsdienu apskaņošanas profesionāļi uzskata, ka ideālajai skanas reproducēšanas frekvenču balansa līknei jābūt taisnai no 20Hz-20kHz. Taču vācu psihoagustiķi pirms pusgadsimta konstatējuši, ka cilvēka dzirdes aparāts difūzā vidē (piem. telpās) kā sabalansētu uztver no taisnas līknes atškirīgu spektrālo balansu. Kādu pirms 50 gadiem projektētu skandu reproducēšanas atdeve ir labskanīga, bet izmērot nelineāra. Nelinearitāte tiek izskaidrota ar tam laikam it kā raksturīgo rupjo mērīšanas soli un izrietošu nespēju radīt taisnāku atdeves līkni. Taču papētot sīkāk izrādās, ka šī nelinearitāte psihoakustiski komplementē minētajām cilvēka dzirdes aparāta īpatnībām, tātad, iespējams, veidota tieši tāda ar nolūku, nevis kļūdas pēc.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


ieraksts

from: [info]ieraksts
date: Mar. 7., 2015 - 11:46 am
#

arī vinila plates mūsdienu ausij patīk, jo ir vecmodīgi tehnoloģiski nepilnīgas. tas neskaitās piemērs?

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


Nebīsties nakts, jo tai ir jau rītausma seglos

from: [info]prtg
date: Mar. 9., 2015 - 02:04 pm
#

Jautājuma premisa ir kļūdaina. Vinila patikšanas cēlonis nav vinila atskaņošanas tehnoloģijas vispārzināmās nepilnības, bet gan šīs tehnoloģijas viena konkrēta priekšrocība.

Atbildēt | Iepriekšējais


katodstars

from: [info]katodstars
date: Feb. 24., 2015 - 10:05 pm
#

Mhm, izvēlēties vienu mistisku gadījumu, kurš apstiprina kaut kādu parādību un pasniegt to kā patiesību, tanī pat laikā neņemot vērā neskaitāmus zinātniskus pētījumus, kas šo gadījumu apgāž, atvainojos, tā jau galīgi nav zinātniska pieeja. Gribēju raks'tit skarbāk, bet lai paliek.

Atbildēt | Diskusija


Nebīsties nakts, jo tai ir jau rītausma seglos

from: [info]prtg
date: Feb. 24., 2015 - 10:21 pm
#

Piemērs jāizlūko kā hipotētisks, proti, tāds, kas paskaidro jautājumā ietverto jēgu. Pat ja drošticamu reālu piemēru nav, tad tas nepierāda, ka jautājumā ietvertā situācija būtu principiāli neiespējama.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


katodstars

from: [info]katodstars
date: Feb. 24., 2015 - 10:47 pm
#

Nē, OK, atvainojos, laikam tanī komentā esmu pārāk kritisks. Protams, ir iespēja, ka minētais piemērs - pat nav svarīgi kurš (es gan vairāk uz frekvencēm tēmēju), ir patiesība un lielākā daļa citu pētnieku tiešām kļūdās, vnk tīri manuprāt ir lieki izcelt vienu savādāko gadījumu pāri citiem pētījumiem. Bet tā kā Tu uzsver hipotētiskumu tad, jā, mans komentās pa lielam ir nevietā.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


Nebīsties nakts, jo tai ir jau rītausma seglos

from: [info]prtg
date: Feb. 25., 2015 - 10:42 am
#

Ņemot vērā iesīkstējušu pieņēmumu inerci attiecībā uz tēmu, šī hipotēze arī priekš manis vēl aizvien ir pārbaudīšanas stadijā, par spīti tam, ka vācieši jau to ir pierādījuši un smalki aprakstījuši, izņemot tās pielietojamību reālās dzīves apstākļos.
Iespēja nokalibrēt traktu pilnīgi taisnu 20-20k diapazonā atfiltrējot telpas atstarojumus man ir tikai pēdējos divus gadus, bet tēmai veltāmais laiks ir bijis ierobežots.
Ģenerālie novērojumi ir tādi, ka taisna līkne 1-20k diapazonā nelielā telpā, kas nikni atstaro, t.i. nav akustiski apstrādāta, nerada dabisku skanējumu nevienam no ierakstiem, kas ir manā rīcībā.
Pirms dažām dienām pārbaudīju pats savu hipotēzi par to, ka uz minētās teorijas pamata pieskaņojoties korelācijai ar skandu virziendarbību ir izveidojama un pielietojama tāda EQ līkne, kas šo trūkumu novērš.

Atbildēt | Iepriekšējais


Nebīsties nakts, jo tai ir jau rītausma seglos

from: [info]prtg
date: Feb. 24., 2015 - 10:23 pm
#

Par kuru no piemēriem jautāji?

Atbildēt | Iepriekšējais


from: [info]krusts
date: Feb. 24., 2015 - 11:15 pm
#

Varbūt labskanīgāk (un vienkāršāk) šo būtu apzīmēt ar "zaudēts/zudis attīstībā", tādējādi arī iezīmējot diezgan tiešo līdzību ar pazīstamo (lai arī anglicisko) "zaudēts/zudis tulkojumā", kad informācija tikusi pārnesta un pārveidota, nepamanot vai nenovērtējot kādu grutāk saskatāmu niansi, kas tomēr izrādījusies nozīmīga.

Manuprāt, tas nav mazāk izsmeļoši kā tava "entropiskās devaluācijas kļūda", turklāt visai skaidri un precīzi nosauc procesu, kura ietvaros informācija ir zudusi.

Šādi formulēts apzīmējums gan gramatiski nav izmantojams kā pašu notikumu apzīmējošs, lietvārdā bāzēts jēdziens, kādu tu vēlējies, taču tā uzreiz nenāk prātā teikuma konstrukcija, kurā tevis piedāvātā lietvārdīgā forma nebūtu aizstājama ar šādi pagrieztu frāzi.

"Maldu izcelsme ir entropiskās devaluācijas kļūda." var pagriezt kā "Patiesība ir tikusi pazaudēta attīstībā".

"Dēļ entropiskās devaluācijas kļūdas.." - "Dēļ (zināšanu) zaudēšanas attīstībā..."

"Tika pieļauta entropiskās devaluācijas kļūda" - "Attīstības gaitā tika zaudēts..."

Nākas gan piekrist katodstaram, ka, izkāpjot no hipotētiskuma, šādos gadījumos zaudējums tomēr parasti ir iluzors, vai vismaz senās priekšrocības bijušas gadījuma rakstura nevis bāzētās spēcīgās zināšanās, kas tagad zudušas. Tas gan nenozīmē, ka nebūtu prātīgi saprast, kā to nosaukt.

Atbildēt | Diskusija


Nebīsties nakts, jo tai ir jau rītausma seglos

from: [info]prtg
date: Feb. 25., 2015 - 10:44 am
#

Paldies!

Atbildēt | Iepriekšējais


MikusR

H

from: [info]ugunszirgs
date: Feb. 26., 2015 - 09:33 am
#

Ja "attīstības laikā ticis zaudēts" - vai process saucams par attīstību? Agrāk lietota forma: - laika gaitā zudis. Piemērs - senlaiku cementa/betona būvniecībā izmantota no šodienas celtniecības atšķirīga tehnoloģija, kas laika gaitā ir zudusi, līdzi aiznesot būvju ilgā mūža noslēpumu.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


Re: H

from: [info]krusts
date: Feb. 26., 2015 - 10:35 am
#

Protams, ka process saucams par attīstību. Ja tulkošanas laikā pazaudē kādu smalkāku oriģināla niansi, tā taču joprojām ir tulkošana.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


Nebīsties nakts, jo tai ir jau rītausma seglos

Re: H

from: [info]prtg
date: Feb. 26., 2015 - 11:53 am
#

Es arī par šo aizdomājos. Vēsturiskais fona process būtu saucams par attīstību tad, ja citi varianti nebūtu iespējami. Taču reģistrētie vēstures fakti liecina, ka noteiktā laikā daudzās kultūrās bijusi novērojama arī degradācija. Tātad "attīstība" varam lietot, ja vēlamies runāt par zudušo noteiktu kultūru attīstības periodā. Veselais saprāts saka, ka lielākie šāda veida zaudējumi visvarbūtīgāk notikuši karadarbības, mēra un citu postošu parādību laikā, kad mira cilvēki un kopā ar tiem zuda arī vērtīgas zināšanas un to pieraksti. Tādēļ "Laika gaitā zudis" ir vispārīgāks, plašs un arī labs apzīmējums. Paldies!

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


Re: H

from: [info]krusts
date: Feb. 26., 2015 - 12:54 pm
#

Jā, tie vispār ir divi mazliet atšķirīgi jēdzieni.

Zušana attīstības gaitā ir šaurāks apzīmējums un precīzāk atbilstošs tam, kā biju uztvēris sākotnējo jautājumu, kad dotā situācijā informācija tikusi pazaudēta nevis ārēju apstākļu dēļ, bet tiešā saistībā ar notiekošajiem uzlabojumiem, piemēram, radot materiālu, kura redzamākās īpašības ir labākas kā iepriekšējiem, netiek pamanītas vai novērtētās citas iepriekšējo materiālu īpašības, kas līdz ar to netiek pārnestas uz jauno. Tā ir daļa no attīstības.

Taču, ja jēdzienu paplašina līdz informācijai, kas zudusi jebkādos apstākļos, tai skaitā dēļ kara, mēra, citām dabas katastrofām vai vienkārši nomirstot pēdējam meistaram, kas to zinājis, tad neko precīzāku kā "laika gaitā" nemaz nevar piemērot, un tad arī plašākais apzīmējums ir atbilstošāks.

Atbildēt | Iepriekšējais