referendumi

« previous entry | next entry »
Jul. 21., 2011 | 05:33 pm
posted by: anilirem in pajautaa

Vai tiešām ir bijis referendums, kurš izgāzās, jo jautājums tika uzdots ar vārdu "pret" un atbilžu variantiem "jā" vai "nē"? Tādējādi "sačakarējot" viedos prātus? Kas tas bija par referendumu, kāds bija jautājums?

# | jā, ir doma! | Add to Memories


Comments {32}

Krāšņais Kurvjziedis

from: [info]krii
date: Jul. 21., 2011 - 05:46 pm
#

Nespēju iedomāties. Ir diezgan skaidri noteikts, kādam jābūt jautājuma formulējumam tautas nobalsošanā. Parasti tas ir "Vai esat PAR...(attiecīgi - likuma atcelšanu, likumprojekta grozīšanu, Saeimas atlaišanu ut.)?" Problēma sākas tad, kad liela daļa nedomājošā pūļa skaidri zina, PRET ko viņi ir (pret pensiju samazināšanu vai pret oligarhiem valdībā) un attiecīgi arī iet vilkt krustu PRET, neatkarīgi no jautājuma.
Tāpēc praktiski pēc katra referenduma ienākas sašutušo iedzīvotāju sūdzības, ka jautājums SPECIĀLI bijis tik samudžināts, ka viss pagasts nobalsojis nepareizi, un tiek kaldinātas kārtējās plānprātīgās sazvērestības teorijas.

Atbildēt | Diskusija


from: [info]anilirem
date: Jul. 21., 2011 - 05:54 pm
#

Liels paldies, par ļaužu domgājiena izskaidrošanu :)

Atbildēt | Iepriekšējais


vecais indiānis džims

from: [info]jim
date: Jul. 21., 2011 - 06:07 pm
#

man tomēr liekas, ka bija gan tāda reize gadus 10 vai padsmit atpakaļ - tiešām neatceros, par ko bija runa, bet par to ģimenē vairākkārt toreiz runājām un beigās vecaistēvs tāpat nobalsoja nepareizi (bija "par" un nobalsoja "par", kaut arī tad būtu vajadzējis balsot "pret").

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


Krāšņais Kurvjziedis

from: [info]krii
date: Jul. 21., 2011 - 06:31 pm
#

Es jau saku - pēc katra referenduma atklājas kāda iedzīvotāju daļa, kas nobalso nepareizi. Piekrītu, ka formulējumi reizēm ir smagnēji, taču tie vienmēr izriet no normatīvajiem aktiem.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


vecais indiānis džims

from: [info]jim
date: Jul. 21., 2011 - 06:34 pm
#

nēnē - es gribu teikt, ka anilirem jautājums ir valīds, bija tāda reize, kad ievērojami liela daļa nobalsoja sačakarēti, nevis "katra referenduma" kļūdas procents. tobiš, bija viena reize, kad formulējums bija maksimālā grīstē.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


Krāšņais Kurvjziedis

from: [info]krii
date: Jul. 21., 2011 - 06:40 pm
#

Šā vai tā - formulējumam ir ļoti stingri ierobežojumi, ko nosaka likumi. Tas vienmēr ir juridiski precīzs un vienmēr rada apjukumu tautā.:)

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


Krāšņais Kurvjziedis

from: [info]krii
date: Jul. 21., 2011 - 06:42 pm
#

Respektīvi - man nav palicis atmiņā gadījums, kad apjukuma līmenis būtiski atšķirtos no ikreizējā.:)

Atbildēt | Iepriekšējais


from: [info]anilirem
date: Jul. 23., 2011 - 11:36 am
#

Es te iedomājos pajautāt, tā kā man nav nekāda saprašana par jurisprudenci un tā, tad kāpēc jautājums ir jāsarežģī un to nevar uzdot "tukšpauriem" saprotamā veidā? Kāpēc lai juristi pēkšņi sūdzētos tiesā un tā?

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


Krāšņais Kurvjziedis

from: [info]krii
date: Jul. 28., 2011 - 10:03 pm
#

Es jau te Dienasgrāmatam skaidroju, bet mēģināšu vēlreiz.
Jautājumā obligāti jābūt norādei uz likuma tekstu, bet nedrīkst būt vienkāršots pārstāsts. Jo vienkāršots pārstāsts nozīmētu, ka tiek ņemti vēra vai akcentēti tikai daži, nevis visi grozāmā likuma aspekti. Tas nozīmētu, ka balsotājam tiek sniegta daļēja un deformēta informācija. No tā savukārt izrietētu, ka balsotājs tiek kaut kādā ziņā ietekmēts un maldināts. (Piemēram, neviens interpretētājs nevar paredzēt VISAS tiesiskās sekas un VISUS veidus, kā būtu iespējams izmantot jauno likuma redakciju. ) Tas dotu iemeslu visiem balsotājiem, kas pēc nobalsošanas būtu pārdomājuši, apgalvot, ka viņi būtu balsojuši citādi, ja pārstāsts būtu skanējis citādi.
Savukārt tiesā Latvijas valsti sūdzētu visi tie juristi, kurus būtu noalgojuši ar balsojumu neapmierinātie politiskie grupējumi. Ar tādu pašu argumentāciju - ja būtu citāda interpretācija, iespējams, būtu citāds balsojums, tāpēc jārīko atkārtots referendums.
Un vispār - CVK funkcijas ir organizatoriskas - tai ir jānodrošina, lai balsotājam būtu pieejama informācija, respektīvi, likuma teksts, bet tai nav jāskaidro (un tā nedrīkst skaidrot) šo likumu pielietojumu, jo tā ir juristu kompetence.

Atbildēt | Iepriekšējais


kreiza

from: [info]kreiza
date: Jul. 21., 2011 - 06:06 pm
#

Bija, bet precīzi vairs neatceros, par ko :) Starp citu, arī pēdējais referendums par valsts skolām ar latviešu valodu bija maksimāli nekorekts.

Atbildēt | Diskusija


kreiza

from: [info]kreiza
date: Jul. 21., 2011 - 06:08 pm
#

Vai arī bija kaut kā tā sačakarēts, vai Jūs esat par grozījumiem, kur tie grozījumi jau bija pret... Bet 100 procenti atceros, ka pārprast varēja baisi viegli.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


Krāšņais Kurvjziedis

from: [info]krii
date: Jul. 21., 2011 - 06:25 pm
#

Saulīt, tur nebija nekāda referenduma, parakstus referendumam nesavāca.:)

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


kreiza

from: [info]kreiza
date: Jul. 21., 2011 - 06:31 pm
#

Tu par to latviešu valodu? Ok, kā tad to procesu sauca? :) Bet iespējams, ka tāpēc jau arī nesavāca, ka ideja bija viena, bet jautājums tika uzdots savādāk :)

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


Krāšņais Kurvjziedis

from: [info]krii
date: Jul. 21., 2011 - 06:44 pm
#

Tā bija parakstu vākšana.
Un nesavāca nevis tāpēc, ka formulējums sūdīgs, bet tāpēc, ka ieinteresētais politiskais spēks nekampaņoja.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


kreiza

from: [info]kreiza
date: Jul. 21., 2011 - 06:52 pm
#

Zinu cilvēkus, kas formulējuma dēļ neparakstīja. Es neizlasīju, tāpēc parakstīju :D

Atbildēt | Iepriekšējais


spotty_flyer

from: [info]spotty_flyer
date: Jul. 21., 2011 - 06:27 pm
#

Nebij par stāšanos EU?

Atbildēt


planeeta

from: [info]planeeta
date: Jul. 21., 2011 - 06:28 pm
#

Te ir tautas nobalsošanas, kā arī vēlēšanu zīmes klāt gan drukas formātos, gan tekstuālos:
http://web.cvk.lv/pub/public/27531.html

Atbildēt | Diskusija


kreiza

from: [info]kreiza
date: Jul. 21., 2011 - 06:33 pm
#

"Par likuma Grozījumi Pensiju likumā atcelšanu"- Šis izskatās pēc tā šausmīgā formulējuma :D

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


vecais indiānis džims

from: [info]jim
date: Jul. 21., 2011 - 06:35 pm
#

jā!

Atbildēt | Iepriekšējais


Krāšņais Kurvjziedis

from: [info]krii
date: Jul. 21., 2011 - 06:38 pm
#

Baidos, ka citādi to juridiski korekti nav iespējams formulēt. Ja normatīvie akti nosaka, ka nobalsošanu var ierosināt par likuma (vai tā grozījumu) atcelšanu, tad tiklīdz kāds būs formulējis jautājumu citādi, bars juristu iesūdzēs valsti tiesā un pierādīs, ka balsojuma rezultāti nav leģitīmi.
Tas valsti ir bīstama nekā daži nepareizi nobalsojuši tantuki... pie tam pa dažiem katrā pusē, līdzsvarojot kļūdas svaru kausus.:)

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


kreiza

from: [info]kreiza
date: Jul. 21., 2011 - 06:56 pm
#

Nezinu, kāpēc Tu tā šobrīd esi metusies to sistēmu aizstāvēt, bet baidos, ka toreiz pensionāri kļūdījās masveidā :) Un tikai uz vienu pusi :)

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


Nepabeigtā dienasgrāmata

from: [info]dienasgramata
date: Jul. 21., 2011 - 07:36 pm
#

referendumā "Par likuma Grozījumi Pensiju likumā atcelšanu" netika savākts pietiekošs balsotāju skaits, lai to uzskatītu par notikušu, tāpēc šobrīd ir vienalga, vai viņi kļūdījās, vai nē

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


Nepabeigtā dienasgrāmata

from: [info]dienasgramata
date: Jul. 21., 2011 - 07:37 pm
#

un tas, ka balsošanas zīmē ir atsauce uz dokumenta datumu bez būtības izklāsta, ir daudz mulsinošāk par "par" un "pret"

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


kreiza

from: [info]kreiza
date: Jul. 21., 2011 - 07:40 pm
#

Nu patiesībā jau Tu par to pašu- ka cilvēkiem nav īsti skaidrs, par ko viņi balso. Vai vēl precīzāk, kas bīstamāk- viņi domā, ka viņiem ir skaidrs, bet reāli nav :D

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


Nepabeigtā dienasgrāmata

from: [info]dienasgramata
date: Jul. 21., 2011 - 07:48 pm
#

bet vispār, šķiet, ka visvairāk kļūdu vajadzētu būt pusotru gadu pirms tam, tautas nobalsošanā par grozījumu Pilsonības likumā atcelšanu, tomēr rezultāts bija "pareizs" - ar niecīgu balsu pārsvaru "latvieši uzvarēja krievus", tas, ka pārsvars bija tik neliels liecina par to, ka daļa "latviešu" kļūdījās (lai gan tik pat daudz vai pat vairāk vajadzēja kļūdīties krieviem, viņiem turklāt balsošanas zīmes saprašanu varēja traucēt valodas problēma). jebkurā gadījumā, tas bija vienīgais, kad bija reāls balsojums, parasti uz referendumu iet tikai tie, kas balso "par", jo tiem, kas ir "pret" vieglāk noraut kvorumu, nekā pārspēt pretējo viedokli ar savām balsīm

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


kreiza

from: [info]kreiza
date: Jul. 21., 2011 - 08:23 pm
#

To es neatceros. Bet par šo es atceros, ka lasīju un šausminājos, jo baisi bija jāpiedomā, kāda tad ir "pareizā" atbilde :)

Atbildēt | Iepriekšējais


Krāšņais Kurvjziedis

from: [info]krii
date: Jul. 22., 2011 - 07:56 am
#

Jā, tas var likties mulsinoši, bet būtības izklāsts diemžēl nozīmē interpretāciju. Savukārt, līdzko kāds ir kaut ko interpretējis, pastāv iespēja, ka tādējādi balsotājs tiek ietekmēts - un tas ir nāves grēks. Tādēļ arī visos balsošanas iecirkņos vienmēr ir garantēta iespēja 10 dienas iepazīties ar visiem normatīvajiem aktiem, bet iecirkņu darbiniekiem uz visstingrāko noliegts kaut ko komentēt vai skaidrot.

Atbildēt | Iepriekšējais


from: [info]spicausis
date: Jul. 21., 2011 - 11:57 pm
#

Atrunas un stagnējošs kancelejas žurcisms, gan jau blakus juridiskajai huiņai pierakstīt tekstu arī pārējo cilvēku valodā, uzsverot kaut vismaz galveno izmaiņu punktu nevienam pat prātā neienāk.

Atbildēt | Iepriekšējais | Diskusija


Krāšņais Kurvjziedis

from: [info]krii
date: Jul. 22., 2011 - 07:58 am
#

Prātā varbūt ienāk, bet to darīt nedrīkst.
Un, ja to darītu, vienmēr atrastos kāds, kas iebilstu, ka skaidrojums "cilvēku valodā" nav politiski neitrāls un mudina balsotāju izdarīt noteiktu izvēli.

Atbildēt | Iepriekšējais


from: [info]chmo
date: Jul. 21., 2011 - 09:18 pm
#

Jā, tā bija. Pats toreiz balsot nevarēju, bet daudz skatījos ziņas un lasīju avīzes, atceros to vispārējo cepienu.

Atbildēt | Iepriekšējais


from: [info]godfrey
date: Jul. 22., 2011 - 11:19 am
#

Bija par vai pret pilsonības došanu Latvijā dzimušo nepilsoņu bērniem. Formulējums bija aptuveni "vai esat par GROZĪJUMU ATCELŠANU". Līdz ar to ļaužu vairākums nobalsoja "Pret", nepareizi domājot, ka tas nozīmē "Pret krieviem".

Atbildēt | Diskusija


from: [info]godfrey
date: Jul. 22., 2011 - 11:21 am
#

"dzimušo" --> "dzimušajiem"

Atbildēt | Iepriekšējais